Show Posts

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.


Messages - Владимир

Pages: 1 ... 299 300 [301] 302 303 ... 1917
4501
Славянские языки / Re: Смоленский говор
« on: 07 November 2023, 20:39:45 »
так он не «собирал», он строил маленькую победоносную империю :no: бусы там туземцам раздавал, податями облагал. Это совсем не то и не о том. Я же говорю о собирании воедино осколков Киевской Руси, вот на это Новгород клал великий болт :lol:
Новгород пытался расширить свою территорию, но не хватило ресурсов бороться с Московским княжеством, и после трёх проигранных войн новгородские земли были присоединены к Москве.
  • 0
  • 0

4502
Славянские языки / Re: Смоленский говор
« on: 07 November 2023, 20:36:49 »
а что такое Киевская Русь ?

Термин русской историографии, окончательно утвердился в советский период.
Quote from: Б. Греков
Считаю необходимым ещё раз указать, что в своей работе я имею дело с Киевской Русью не в узкотерриториальном смысле этого термина (Украина), а именно в том широком смысле «империи Рюриковичей», соответствующем западноевропейской империи Карла Великого, — включающей в себя огромную территорию, на которой впоследствии образовалось несколько самостоятельных государственных единиц.
  • 1
  • 0

4503
Славянские языки / Re: Смоленский говор
« on: 07 November 2023, 18:47:02 »
ну Новгород разве собирал что-то активно?
Низовые земли, в т.ч. и Пермь.
  • 0
  • 0

4504
Славянские языки / Re: Смоленский говор
« on: 07 November 2023, 18:45:25 »
И греки также писали с двумя сигмами в том числе.
Это позже, тоже под влиянием латинского языка. Первоначально фиксируется Ρως, где отражён долгий гласный исходного этнонима, который преобразовался в дифтонг в фин. Ruotsi. Затем на греческой почве образовалось название Ρωσία.
  • 0
  • 0

4505
Славянские языки / Re: Смоленский говор
« on: 07 November 2023, 18:34:07 »
ВКЛ по праву считалось альтернативным проектом по собиранию руських земель :negozhe:
Было три проекта: ВКЛ, Новгородская республика и Великое Московское княжество. Победил последний.
  • 0
  • 0

4506
Славянские языки / Re: Смоленский говор
« on: 07 November 2023, 18:20:27 »
Да вы хоть жития почитайте.
В житиях же фантастика :)
  • 0
  • 0

4507
Славянские языки / Re: Смоленский говор
« on: 07 November 2023, 18:19:39 »
оно «раньше» в греческих источниках, а не в русской письменной традиции, причем для греков слово ροσσια просто было греческой передачей топонима Русь :negozhe:
Греки писали Ρωσία, написание Россия с двумя «с» из латинского и закрепилось действительно в конце 17 в.
  • 0
  • 0

4508
Славянские языки / Re: Смоленский говор
« on: 07 November 2023, 16:40:27 »
Не могли бы вы их назвать?
Посмотрите библиграфию в вики в разделе «Белорусские диалекты». Я лично читал у В. Беликова как пример языкового дрейфа наряду с некоторыми франконскими диалектами немецкого.
  • 0
  • 0

4509
Славянские языки / Re: Смоленский говор
« on: 07 November 2023, 16:30:50 »
Откуда вообще диалектические выводы? В Витебске и Смоленске был один и тот же диалект...
Десятки работ есть на эту тему, я же писал, что смоленские говоры являются классическим примером языкового дрейфа. Если вы ничего на эту тему не читали, то это не мои проблемы.

Только западнорусский язык письменный, от Смоленска должен был воз бумаг остаться.
Про западнорусский письменный в другой теме.
  • 0
  • 0

4510
Славянские языки / Re: Смоленский говор
« on: 07 November 2023, 16:07:56 »
И в 16 в. он был в ее составе. Это никак не повлияло?
Не повлияло, поскольку это длилось до сер. 15 в., после чего московские князья официально отказались от Смоленска с окрестностями.
  • 0
  • 0

4511
Славянские языки / Re: Смоленский говор
« on: 07 November 2023, 15:56:01 »
Внутри белорусского ареала, но граница между белорусским и русским ареалами — это граница между влиянием ВКЛ и Москвы
Но граница менялась постепенно. В сер. 17 в. Смоленск вошёл в состав России, полтора века понадобилось на языковой дрейф.
  • 0
  • 0

4512
Славянские языки / Re: Смоленский говор
« on: 07 November 2023, 15:08:00 »
Разве они не повлияли на формирование диалектных зон?
В Смоленске был тот же диалект, что и в Витебске.  ЕМНИП, границы между диалектными областями в Беларуси проходят с северо-запада на юго-восток.
  • 0
  • 0

4513
Славянские языки / Re: Смоленский говор
« on: 07 November 2023, 14:53:13 »
Эти территории же вошли в состав России еще в 1667 г., да и весь 16 век были частью Московского государства. Там полностью сформировались белорусские говоры? Или вы про самую западную часть Смоленской обл., которая вошла в состав России в 1772 г., как и белорусские земли?
Я про Смоленск и западнее. Политические границы в то время особого значения не имели.
  • 0
  • 0

4514
Славянские языки / Re: Смоленский говор
« on: 07 November 2023, 14:46:59 »
Смоленские говоры — классический пример языкового дрейфа, они русскими стали только к сер. 18 в.
Хотя некотоые пишут, что к концу 19 в.
  • 0
  • 0

4515
Предположу, что и те, и те жидовствующие
Писать о жидовствующих в 21 в. полностью соответствует названию темы  :)
  • 0
  • 0

Pages: 1 ... 299 300 [301] 302 303 ... 1917