Show Posts

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.


Messages - Владимир

Pages: 1 ... 300 301 [302] 303 304 ... 1927
4516
Шо?
У вас, вроде, русский родной  :) Или вам по-фински писать?
  • 0
  • 0

4517
Ни в коем разе. Вы же носитель конечной мудрости, а кто не согласный, тот уёбок.
Вам бы мутильщиком на стрелках  :)
  • 0
  • 0

4518
Разговоры о всяком / Re: Всякий юмор
« on: 12 November 2023, 11:14:35 »
Это о чём??
Всё о великой и прекрасной стране :)
«В Петербурге активисты провластного движения "Зов народа" обратились в Следственный комитет и Генпрокуратуру с требованием закрыть выставку о мифологии карелов и отменить празднование традиционного карельского праздника урожая Кегри. Они вместе с пользователями соцсетей обвиняют организаторов и участников выставки в сатанизме.»
https://www.severreal.org/a/smert-i-satanizm-v-peterburge-provlastnye-aktivisty-pozhalovalis-v-sk-na-vystavku-o-mifologii-karelov/32665712.html
  • 0
  • 0

4519
Ну я про то что в OE-грамматике передали только одно из них. Отсюда, можно предположить что и в OFr могли быть какие-то недосказанности, которые объяснялись уже не в тексте, а на словах.
Наверняка объясняли на словах. Я просто привёл отрывок из грамматики Элфрика, чтобы показать, как объяснлись латинские падежи на языке, в котором падежи реально были.
  • 0
  • 0

4520
Видно, что точность описания в этих средневековых грамматиках хромает...
В латинском аблативе совпали три ИЕ падежа, соотв. их значения.
  • 0
  • 0

4521
Другие форумы / Re: Ху из ху на ЛФ
« on: 12 November 2023, 10:15:24 »
Это как представились трое: поэт, писатель и критик.
- А почему вы вдвоем не бьете критика?
А кто на том свете модератор?  :)
  • 0
  • 0

4522
это мало что доказывает, потому что даже прямой падеж был равен 2 латинским, не говоря уже о косвенном

А теперь посмотрите как объясняли латинские падежи ученикам за проливом (Ælfric’s Grammar):
We foð nú gewislicor on ða forman declinunge. Nominatiuo: hic cytharista, “þes hearpere.” Genitiuo: huius cytharistę, “ðises hearperes.” Datiuo: huic cytharistę, “ðisum hearpere.” Accusatiuo: hunc cytharistam, “ðisne hearpere.” Uocatiuo: o citharista, “eala ðu hearpere.” Ablatiuo: ab hoc cytharista, “fram ðisum hearpere.”
  • 1
  • 0

4523
это не средневековые, а времен Ренессанса. Тогда было повальное увлечение классическими языками и лингвистическими выкладками, вот от большого ума много чего напридумывали :negozhe:
В первых французских орфографических трактатах 13 в. (Orthographia Gallica, Ars Minor) объясняетcя латинское склонение французским ученикам следующим образом: «Le nominatif dit le mestre, le génitif du mestre, le datif au mestre, l’accusatif le mestre, le vocatif o tu mestre, l’ablatif par le mestre, o le mestre et sanz le mestre et du mestre».
Как видите, нет форм прямого падежа, так и нет форм li артикля. Может, действительно, склонение в ст.-французском придумано задним числом? :)
  • 0
  • 0

4524
Средневековые писари университетов не кончали и писали во многом со слуха: есть -s - пишем, нет -s не пишем, особо не вникая, почему она там есть или её нет.
Так почему средневековые писари писали sçavoir, herbe до сих пор пишут (и прочие слова без h aspiré)?
  • 0
  • 0

4525
дело не в грамматике, а в дебуккализации конечной -s у большой (и постоянно растущей) части населения. Поэтому наблюдается частичная омонимия ед.ч. и мн.ч., когда la manzana и la(s) manzana(s) или niño против niño(s) произносятся одинаково. Когда процесс онемения -s охватит всё население, даже не сомневаюсь, что в языке произойдет какая-то перестройка, которая восстановит различие ед. и мн.ч., так как оно слишком фундаментально, чтобы позволить такую омонимию
Категория числа останется присутствовать в грамматике испанского языка даже с отстуствием её в имени. Чего нельзя сказать о категории падежа в среднефранцузском.
  • 0
  • 0

4526
Разговоры о всяком / Re: Всякий юмор
« on: 11 November 2023, 23:22:22 »
  • 0
  • 0

4527
Разговоры о всяком / Re: Всякий юмор
« on: 11 November 2023, 23:18:33 »
Что там у вас на слово Поп? :)

Произнося обет перед налоем,
Ты солгала попу лукавым, женским,
Обманчивым, болтливым языком

  • 0
  • 0

4528
ваша последняя цитата - ни о чем, фонетические процессы необязательно происходят «постепенно», Великое передвижение гласных в английском сколько длилось? 50-100 лет? И это была куда более радикальная перестройка языка, чем банальное и тривиальное исчезновение системы 2 падежей, которое во многом держалось на согласной -s, с дебуккализацией которой развалилась вся система.
Да нет, это не просто изменение фонетики, это грамматическая перестройка языка.

Сейчас, прямо на наших глазах что-то подобное происходит в испанском. Так что неубедительно, от слова совсем, какая-то субъективная вкусовщина, которая ни на чем не основана :negozhe:
А что не так с испанской грамматикой?
  • 0
  • 0

4529
ваша последняя цитата - ни о чем, фонетические процессы необязательно происходят «постепенно», Великое передвижение гласных в английском сколько длилось? 50-100 лет?
GVS длился 200 лет как минимум, с 14 по 16 в., а окончательно завершился в 17 в. (изменение вторичного [e:] → [i:]).
  • 0
  • 0

4530
Я не представляю, какие тут можно видеть «традиции скрипториев» :fp
Ещё одна цитата:
«Как показывают исследования рукописей XIV–XV вв. [2; 9; 15], количество «ошибок в склонении» резко возрастает
в XIV в. и так называемые «падежные формы» исчезают из французских рукописей, в зависимости от скрипты, в течение 15–50 лет.
Так, по данным Ш.-Т. Госсена, количество «ошибок» начинает резко возрастать с 1381 г. в пикардских хартиях и с
1357 г. в шампанских, и к концу XIV в., т. е. за 19 лет, в пикардских рукописях устанавливается беспадежное оформление имен [9]. По данным Л. Шослер и П. Ван Ренена, в пикардских хартиях количество «ошибок» возрастает значительно позже, а беспадежное оформление имен устанавливается только к 1500 г., т. е. к началу XVI в. [15].
Такое внезапное и стремительное изменение письменного узуса не только поражает, но и доказывает, что, во-первых,
употребление разных графических форм не являлось и не является свидетельством существования французского склонения, а во-вторых, что рукописи XIV–XV вв., так же, как и рукописи IX–XIII вв., не отражают процесс разрушения склонения, поскольку языковые изменения, особенно столь фундаментальные, как разрушение именного склонения, затрагивающее всю грамматическую систему в целом, протекают медленно и постепенно. Мы связываем резкое изменение письменного узуса с изменением скриптуральных норм, обусловленным событиями внешней истории. Такие изменения действительно могут протекать быстро, не только в течение жизни одного поколения, но даже в течение 15–30 лет.
Окончательное присоединение Пикардии к Франции в 1477 г. завершило процесс смены письменных норм.»
  • 0
  • 0

Pages: 1 ... 300 301 [302] 303 304 ... 1927