Post by: Leo on 29 January 2020, 19:06:45
Это были молодые эстонцы, лет по 20 тогда. Были и эстонцы, которые знали русский (примерно 20% от общего числа) - разумеется я об этнических эстонцах, без учёта эстонских русских. В любом случае все эстонцы-студенты на тот момент предпочитали общаться по-английски, так как даже те, которые понимали по-русски, по-английски всё-таки говорили свободнее.в советское время эстонцы нередко отказывались отвечать по русски, но при переходе на финский всё таки выбирали русский
Post by: Tanuki-san on 29 January 2020, 19:08:30
в советское время эстонцы нередко отказывались отвечать по русски, но при переходе на финский всё таки выбирали русскийА все эстонцы обязаны знать финский? :o Для них финский по расстоянию - как русским польский. Да, похоже, даже очень, но всё равно другой язык. Без специального изучения сам в рот не прыгнет.
Post by: DarkMax on 29 January 2020, 19:30:12
А все эстонцы обязаны знать финский? :o Для них финский по расстоянию - как русским польский. Да, похоже, даже очень, но всё равно другой язык. Без специального изучения сам в рот не прыгнет.Я думал, что активно учат. В Таллине каждая вторая машина с финским номером.
Post by: Владимир on 29 January 2020, 19:35:09
В Таллине каждая вторая машина с финским номером.Потому что в Эстонии алкоголь дешевле :)
Post by: Tanuki-san on 29 January 2020, 19:36:44
Я думал, что активно учат. В Таллине каждая вторая машина с финским номером.В Таллине еще в советское время смотрели финское ТВ по понятным причинам. А остальным зачем финский?
Post by: Upliner on 29 January 2020, 19:44:09
А остальным зачем финский?Контента на финском разве не больше, чем на эстонском?
Post by: Владимир on 29 January 2020, 19:51:47
Контента на финском разве не больше, чем на эстонском?Тот контент, что есть на финском, но не существует на английском является сугубо финским и вряд ли интересен эстонцам. Ну, кроме специалистов по Финляндии.
Post by: Upliner on 29 January 2020, 20:01:06
Тот контент, что есть на финском, но не существует на английскомНу, мало ли, может кому-то приятнее на родственном языке контент воспринимать. Как например словаки часто чешским пользуются.
Post by: Tanuki-san on 29 January 2020, 20:03:16
Тот контент, что есть на финском, но не существует на английском является сугубо финским и вряд ли интересен эстонцам. Ну, кроме специалистов по Финляндии.Во-во. Эстонцам читать финские газеты - шило на мыло, у них и свои есть. Ничего супер-дупер интересного на финском нет. В советское время финское ТВ смотрели не из-за любви к финнам, а из-за американских фильмов/ сериалов и цензуры на совковом телевидении. А сейчас смотреть финские новости смысла нет, какая эстонцам разница, что в какой-то финской деревне баня сгорела?
Post by: Tanuki-san on 29 January 2020, 20:05:04
Ну, мало ли, может кому-то приятнее на родственном языке контент воспринимать. Как например словаки часто чешским пользуются.Только вот процент, знающих финский, << % знающих английский.
Post by: Tanuki-san on 29 January 2020, 21:07:34
Post by: alant on 29 January 2020, 22:15:52
в советское время эстонцы нередко отказывались отвечать по русски, но при переходе на финский всё таки выбирали русскийАга, а при переходе на саамский, выбирали финский?
Post by: Leo on 29 January 2020, 23:46:48
Ага, а при переходе на саамский, выбирали финский?самоедский ж
Post by: Leo on 30 January 2020, 00:28:55
Я думал, что активно учат. В Таллине каждая вторая машина с финским номером.в Финляндии работает множество эстонцев, понятно что они знают финский. Они ездят туда сюда и встретить сейчас финноговорящего эстонца не проблема
Post by: Leo on 30 January 2020, 00:30:37
Потому что в Эстонии алкоголь дешевле :)и лучше :lol:
Post by: Leo on 30 January 2020, 00:33:56
Эстонский литературный достаточно отличается от финского литературного, хотя если покопаться в многочисленных финских диалектах, то родственные слова, конечно, можно найти.так и эстонские диалекты многочисленны
https://ru.wikipedia.org/wiki/Южноэстонское_наречие
https://ru.wikipedia.org/wiki/Выруский_диалект
Post by: Сергей on 30 January 2020, 00:35:10
в Финляндии работает множество эстонцев, понятно что они знают финский. Они ездят туда сюда и встретить сейчас финноговорящего эстонца не проблемаА если просто на финском в столице Эстонии обратиться к прохожим, то поймут и ответят?
Post by: Tanuki-san on 30 January 2020, 00:36:09
в Финляндии работает множество эстонцев, понятно что они знают финский. Они ездят туда сюда и встретить сейчас финноговорящего эстонца не проблемаВ Таллине - да, но не вся Эстония живёт в Таллине :) Эстонцам из Пярну или тем более Выру - финский до одного места дверца.
Post by: Tanuki-san on 30 January 2020, 00:37:17
А если просто на финском в столице Эстонии обратиться к прохожим, то поймут и ответят?Кто-то поймёт, а кто-то нет. В Таллине ещё и русских 40% живёт, вот у них финский прям зашкаливает :lol:
Post by: Leo on 30 January 2020, 00:43:37
А если просто на финском в столице Эстонии обратиться к прохожим, то поймут и ответят?если простыми словами, медленно, то скорее всего да.
Хотя если вы помните фильм "Кукушка" то там герои говорят на трёх языках: русском финском и саамском, не понимая друг друга, и в финском и саамском звучит слово "менна" идти - примерно одинаковое во всех финноугорских
фин mennä
венг menni
саам мэ̄ннэ
коми мунна
манс мин
и всё равно не понимают :)
Post by: Leo on 30 January 2020, 00:44:25
Кто-то поймёт, а кто-то нет. В Таллине ещё и русских 40% живёт, вот у них финский прям зашкаливает :lol:сделать им экстерминатус
Post by: Tanuki-san on 30 January 2020, 00:45:43
сделать им экстерминатусЗачем? Вот вы на свахили не говорите, вам тоже экстерминатус? ;D
Post by: Leo on 30 January 2020, 00:46:43
В Таллине - да, но не вся Эстония живёт в Таллине :) Эстонцам из Пярну или тем более Выру - финский до одного места дверца.вопрос индивидуальный. кто-то понимает, кто-то нет. заметил, что если в совсем заграничной стране зайти в магазин и начать шуршать банкнотами, то продавцы моментально превращаются в полиглотов :lol:
Post by: Yougi on 30 January 2020, 21:50:40
Quote
А если просто на финском в столице Эстонии обратиться к прохожим, то поймут и ответят?В районе порта - с вероятностью 100%, в Мустамяэ - с близкой к 0.
Как то мне в магазине ответили на вопрос, на каком языке с ними лучше общаться
- Могём по сооме, но и по вене тоже могём ( дословно ).
Единственное место в Эстонии, где со мной категорически отказались говорить по фински - Куресааре.
Post by: Сергей on 30 January 2020, 21:53:27
Единственное место в Эстонии, где со мной категорически отказались говорить по фински - Куресааре.Чего так?
Post by: alant on 30 January 2020, 21:57:41
Post by: Tanuki-san on 30 January 2020, 22:01:44
Если специально не учили, карельский и финский им одинаково далеки/близки?который карельский? Ливви явно дальше, чем собственно карельский (беломорский)
Post by: alant on 30 January 2020, 22:03:21
который карельский? Ливви явно дальше, чем собственно карельский (беломорский)Вам, может, явно. И от чего дальше, от эстонского?
Post by: Владимир on 30 January 2020, 22:04:10
Если специально не учили, карельский и финский им одинаково далеки/близки?Смотря какой карельский :) Между северными диалектами собственно-карельского и финским разницы немного. А людиковский куда ближе к вепсскогому, чем к финскому.
Post by: Владимир on 30 January 2020, 22:05:59
Вам, может, явно. И от чего дальше, от эстонского?Алант, вы сравниваете несравнимое. У эстонского (которых на самом деле два) есть лит. язык и наддиалектная норма, у карельского этого нет.
Post by: pitonenko on 30 January 2020, 22:07:52
Post by: Владимир on 30 January 2020, 22:11:35
У эстонского нормы тоже две?Нет, одна.
Post by: alant on 30 January 2020, 22:12:43
Алант, вы сравниваете несравнимое. У эстонского (которых на самом деле два) есть лит. язык и наддиалектная норма, у карельского этого нет.Меня интересовал любой карельский. Общей лексики культурной должно быть больше, чем у финского.
Post by: Tanuki-san on 30 January 2020, 22:14:37
Вам, может, явно. И от чего дальше, от эстонского?на самом деле эстонский, который северный, который литературный, имеет нетривиальный изоглоссы с западнофинскими диалектами. Есть даже немного фричная теория, что западные финны - результат доисторической эстонской колонизации. А собственно карелы плавно переходят в восточнофинские диалекты. Использую чистую логику цепочка понимания должна быть эстонцы - финны - собственно карелы - ливвики - людики - вепсы. Пусть Yougi подправит, если чего наврал :)
Post by: Владимир on 30 January 2020, 22:18:46
Использую чистую логику цепочка понимания должна быть эстонцы - финны - собственно карелы - ливвики - людики - вепсы.Надо цепочку немного расширить :) Лит. эстонский - прибрежный диалект эстонского - юго-западный диалект финского - лит. финский - сев. диалект Саво - северный диалект собственно-карельского.
Post by: Владимир on 30 January 2020, 22:20:31
Меня интересовал любой карельский. Общей лексики культурной должно быть больше, чем у финского.В основе лит. финского Калевала. А где Лённрот её записывал? :)
Кроме того, в лит. финском синонимы из восточного и западного наречий часто разделены по значениям.
Post by: Tanuki-san on 30 January 2020, 22:31:25
В основе лит. финского Калевала. А где Лённрот её записывал? :)Скорее всего у себя на коленке :lol: Там отсебятины больше, чем труъ-материала из Карелии.
Post by: Владимир on 30 January 2020, 22:33:52
Скорее всего у себя на коленке :lol: Там отсебятины больше, чем труъ-материала из Карелии.Вы из Лённрота прямо Толкиена делаете :)
Post by: Tanuki-san on 30 January 2020, 22:38:51
Вы из Лённрота прямо Толкиена делаете :)В то время было немного другое представление о "сборе фольклора". Я не думаю, что он делал что-то порочное с собственной точки зрения. Не вяжутся руны между собой? Не проблема, подправим! Какая-то сюжетная линия оборвана? Не проблема, досочиним! И так со всем текстом. Как источник диалектного материала Калевалла бесполезна, потому что никогда не известно, где карельская бабушка, а где Лённрот. Благо оцифрован весь оригинальный материал, текст бабушек можно изучать напрямую :)
Post by: Владимир on 30 January 2020, 22:43:33
Post by: Tanuki-san on 30 January 2020, 22:46:11
С фольклором понятно, время такое было, но язык рун не Лённрот сочинил. Там же явные отличия от языка varsinais-suomi.Язык он не сочинял, конечно же. Он сочинял сами руны, имитируя бабушек. Так что, вообще то, Толкиен, да. Два конлангера на пару :D
Post by: Владимир on 30 January 2020, 22:56:03
Язык он не сочинял, конечно же. Он сочинял сами руны, имитируя бабушек. Так что, вообще то, Толкиен, да. Два конлангера на пару :DСочинил Лённрот только последнюю руну, емнип. А так он выбирал из существующих устных вариантов те, которые больше подходили его замыслу сюжета.
Post by: Leo on 30 January 2020, 23:02:31
Надо цепочку немного расширить :) Лит. эстонский - прибрежный диалект эстонского - юго-западный диалект финского - лит. финский - сев. диалект Саво - северный диалект собственно-карельского.
ещё больше расширить
ливский - эстонский сету - эстонский вырусский - южноэстонский - лит. эстонский - прибрежный диалект эстонского - водский - ижорский - юго-западный диалект финского - лит. финский - квенский - меянкиельский - сев. диалект Саво - северный диалект собственно-карельского - тиверо-карельский - ливвиковский - людиковский - вепсский - заволочско-чудский :)
Post by: Сергей on 30 January 2020, 23:10:20
Post by: Владимир on 30 January 2020, 23:18:39
Эстонцы и финны вепсов вообще никак?Оцените один и тот же текст на разных языках:
Финский. Kettu löysi kolon paksun jalavan alta, kaivoi maahan kuopan ja laittoi sinne itselleen pasän. Aurinkoisena kesäpäivänä sille syntyi neljä ketunpoikasta. Ne ovat niin kauniit: niilä on terävät korvat, nenänpäät ja huulet ovat mustat, pikkenhännät keltaiset, mutta hännänpäät valkoiset, jalat ovat pienet, kynnet ohkaiset. Kettuemo katsoo niitä ja sen sydän iloitsee. Niinpä kettu päätti nayttää lapsiaan kaikille peltojen ja metsien asukkaille.
Эстонский. Rebane leidis jämeda künnapuu all õõne, uuristas maasse koopa ja tegi seal andale pesa. Päikesepaistelisel suvepäeval sündis tal neli rebasepoega. Nad on nii ilusad, kõrvad on neil teravad, ninad ja huuled mustad, sabad kollased. Aga sabaotsad valged, jalad väikised, küüned õhukesed. Emarebane vaatab neid ja tema süda rõõmustab. Ja emarebane otsustas näidata oma lapsi kõikidele lagendikkude ja metsade alanikele.
Вепсский. Lüuź rebi̬i sanktan väzan all duplon, kaivii mas houde̬iže̬n i t́egi siga pezan. Päipaštos kezapäival rodihe häńel neĺĺ rebi̬št́. Oma ho mugomad čomad korveižed hiil teravad neneižed i huuĺuded mustad hände̬iže̬d paki̬že̬d a hände̬iži̬š ńoki̬žed vouktad d́ouge̬iže̬d peńed kündude̬d hoikeiže̬d. Kaccub hiid́e päĺe rebi̬ińe i ihästeĺese̬. I reši̬ rebi̬i ozutada lapsid kaikiĺe pöudi̬d́e i meci̬d́e eĺe̬iĺe.
Post by: Сергей on 30 January 2020, 23:27:34
Post by: Владимир on 30 January 2020, 23:34:29
Post by: Сергей on 30 January 2020, 23:36:49
Post by: Владимир on 30 January 2020, 23:37:52
Сколько же вы языков знаете?Лингвисты знают только родной :) Остальные со словарём.
Post by: Leo on 31 January 2020, 00:18:53
Это пример текста, имитирующего фольклорный. А если простые фразы, типа «сколько стоит», то фин. paljonko maksaa, эстонский kui palju maksab. По-вепсски не знаю :)Äjak maksab :)
Post by: Владимир on 31 January 2020, 13:01:51
Äjak maksab :)Spasiboiń :)
Post by: Yougi on 01 February 2020, 00:20:28
Quote
А если простые фразы, типа «сколько стоит», то фин. paljonko maksaa, эстонский kui palju maksab.Пародия была эстонская на Лескинена
Soome, Soome, perkele Soome!
Paljonko se maksaa, yks, kaks, kolme!
Post by: Сергей on 01 February 2020, 00:22:14
Post by: Tanuki-san on 01 February 2020, 00:26:01
Post by: Yougi on 01 February 2020, 01:15:50
Quote
Yougi, а вы кто по национальности?
Quote
Карел онTotta, карел я. Ливвик. Давеча спрашивал в Риге, могу ли я, как практически лив, претендовать на латвийское гражданство. Сказали, не могу. Жлобы необразованные.
Post by: Сергей on 01 February 2020, 01:17:17
Post by: Leo on 01 February 2020, 01:20:52
Totta, карел я. Ливвик. Давеча спрашивал в Риге, могу ли я, как практически лив, претендовать на латвийское гражданство. Сказали, не могу. Жлобы необразованные.слово "практически" было лишним :)
Post by: DarkMax on 25 October 2022, 16:57:14
в советское время эстонцы нередко отказывались отвечать по русски, но при переходе на финский всё таки выбирали русскийБув у міському музеї Таллінна, так там була експозиція останніх десятиліть радянської влади, і супровідний текст підкреслював, що можливість слухати фінляндське радіо була дуже важливим чинником у підтриманні антирадянських/радянокритичних/прозахідних настроїв у республіці.
До речі, усі таблички у музеї були дубльовані фінською. На позір вельми подібні мови.
Post by: Upliner on 24 April 2023, 15:48:38
Post by: Чайник777 on 24 April 2023, 15:58:30
Post by: Владимир on 24 April 2023, 16:11:34
Это типа так выглядят типичные финны и эстонцы? Что-то совсем не похоже.Это просто картинка, на видео люди нормальные :) Кстати, этот ролик опровергает широко распространённые мифы, что эстонцы всё понимали в финских телепередачах.
Post by: Сергей on 24 April 2023, 16:18:23
Post by: Tanuki-san on 24 April 2023, 16:27:49
Это типа так выглядят типичные финны и эстонцы? Что-то совсем не похоже.это ж типичное творчество в стиле ИИ
Post by: Yougi on 24 April 2023, 19:08:48
Я их обоих понимаю, финна совсем, эстонца хужее...
Не, можно взять и двух русских, одного из Архангельской области, а другого - из Скобской, и попросить их говорить, употребляя как можно больше диалектных слов - то же самое получится.
Я вообще к чему написал, что финна понимаю - есть финны, которых не понимаю не только я, но и остальные финны. Не говоря уже о эстонцах.
Post by: Upliner on 24 April 2023, 19:53:02
из СкобскойИз какой? :what?
Post by: Владимир on 24 April 2023, 19:56:16
Post by: Владимир on 24 April 2023, 19:56:41
Из какой? :what?Псковской.
Post by: Yougi on 24 April 2023, 20:01:51
Одно merevaiku чего стоит...
( merevaiku - по эстонски янтарь, а по карельски - морская сера из ушей )
Post by: Yougi on 25 April 2023, 11:38:39
Quote
О чём Лоенидыч и написал выше, сравнив с парой русский-польский.Лоенидыч - голова...
Не, как-то так оно и есть, но тут возможны два подхода к предмету - пишем так, чтобы было понятно, употребляя слова, одинаковые в обоих языках; и пишем так, чтобы было не понятно, употребляя, соответственно, слова разные. Подход номер раз требует некоего творческого полёта и шевеления мозгами, отчего гораздо менее популярен, чем подход номер два.
В своё время, кстати, Альквист усердно продвигал идею о том, что финны, карелы и эстонцы должны писать так, чтобы всем было понятно.
Как завещал один раввин ещё в 16 веке - "пиши так, чтобы тебя понимали и польские, и литовские евреи".
Post by: Leo on 25 April 2023, 12:16:35
Лоенидыч - голова...а ложные друзья ?
Не, как-то так оно и есть, но тут возможны два подхода к предмету - пишем так, чтобы было понятно, употребляя слова, одинаковые в обоих языках; и пишем так, чтобы было не понятно, употребляя, соответственно, слова разные. Подход номер раз требует некоего творческого полёта и шевеления мозгами, отчего гораздо менее популярен, чем подход номер два.
В своё время, кстати, Альквист усердно продвигал идею о том, что финны, карелы и эстонцы должны писать так, чтобы всем было понятно.
Как завещал один раввин ещё в 16 веке - "пиши так, чтобы тебя понимали и польские, и литовские евреи".
Post by: Tanuki-san on 25 April 2023, 12:17:59
а ложные друзья ?типа вас? :lol:
Post by: Leo on 25 April 2023, 12:20:25
типа вас? :lol:и кто после этого злой?
Post by: Pellegrino on 25 April 2023, 12:30:21
Эстонский язык служит для финнов источником хорошего настроения.Ну вообще-то по-эстонски он merevaik, без u :lol:
Одно merevaiku чего стоит...
( merevaiku - по эстонски янтарь, а по карельски - морская сера из ушей )
Post by: Tanuki-san on 25 April 2023, 12:33:17
и кто после этого злой?вы меня сегодня Лениным обозвали, и кто вы после этого? :'( :'(
Post by: Yougi on 25 April 2023, 12:39:26
Quote
Ну вообще-то по-эстонски он merevaik, без uМенее юморным для карела оно от этого не становится.
Post by: Leo on 25 April 2023, 13:47:13
вы меня сегодня Лениным обозвали, и кто вы после этого? :'( :'(ну не Путиным же
Post by: Tanuki-san on 25 April 2023, 14:19:22
ну не Путиным жетипа будь благодарен, что не в рожу? (с) :negozhe:
Post by: Leo on 25 April 2023, 14:57:15
типа будь благодарен, что не в рожу? (с) :negozhe:а ведь мог и полоснуть :)
Post by: Владимир on 25 April 2023, 15:28:44
Лоенидыч - голова...Эстонцы и так литязык половину 19 в. допиливали, чтоб он был более или менее понятен южным эстонцам, а предлагаете его ещё с финским скрестить, который сам является северным карельским, обработанным Лённротом так, чтобы сблизить его с языком Агриколы. Эсперанто какое-то получится :)
Не, как-то так оно и есть, но тут возможны два подхода к предмету - пишем так, чтобы было понятно, употребляя слова, одинаковые в обоих языках; и пишем так, чтобы было не понятно, употребляя, соответственно, слова разные. Подход номер раз требует некоего творческого полёта и шевеления мозгами, отчего гораздо менее популярен, чем подход номер два.
Post by: alant on 25 April 2023, 23:10:35
Эстонский язык служит для финнов источником хорошего настроения.А что такое - морская сера из ушей?
Одно merevaiku чего стоит...
( merevaiku - по эстонски янтарь, а по карельски - морская сера из ушей )
Post by: Leo on 26 April 2023, 00:22:19
А что такое - морская сера из ушей?в этом вся и соль
Post by: Pellegrino on 26 April 2023, 10:32:20
Менее юморным для карела оно от этого не становится.Ну, если конкретный карел любитель смеха без причины, тогда ладно: пусть бедняга юморит!
И мы даже не будем исследовать карельские слова с точки зрения юмора для, например, русскоязычного :lol:
в этом вся и сольВ этом вся и глупость данного «карельского юмора» :D
Post by: Leo on 26 April 2023, 10:42:48
Post by: Yougi on 26 April 2023, 11:11:44
Quote
В этом вся и глупость данного «карельского юмора»Вы просто не в состоянии его понять. Что, впрочем, вполне объяснимо.
Знаю массу русскоязычных, просто угорающих от финского pistorasia. Не, я способен понять почему они угорают, но мне самому абсолютно не смешно.
Опять же, я не считаю это универсальным юмором.
Post by: Leo on 26 April 2023, 11:21:31
Post by: Pellegrino on 26 April 2023, 11:38:21
Вы просто не в состоянии его понять. Что, впрочем, вполне объяснимо.Да ладно: тоже нам бином Ньютона! :))
Знаю массу русскоязычных, просто угорающих от финского pistorasia. Не, я способен понять почему они угорают, но мне самому абсолютно не смешно.Опять-таки понимаю и даже разделяю.
Опять же, я не считаю это универсальным юмором.Как говорится, и на том спасибо ;D
Помню в советские времена по Питеру и области ездила масса финских туристических автобусах . На них была реклама их турбюро по фински Matkatoimisto и еще какие то слова со словом matka путешествие . У иных русскоязычных это слово вызывало бурную радостьМногим также нравится бренд туалетной бумаги Sеrla. Вообще давайте уж сделаем тему, как на ЛФ: прикольно звучащие слова на другом языке.
(Исправленному верить.) :)
Post by: Yougi on 26 April 2023, 12:07:51
Quote
И мы даже не будем исследовать карельские слова с точки зрения юмора для, например, русскоязычногода запросто. мне не жалко.
eri tupa - eri tapa.
Post by: alant on 26 April 2023, 12:19:12
в этом вся и сольСоль тоже морская?
Post by: Владимир on 26 April 2023, 12:23:54
Соль тоже морская?mere- "морской" в сложных словах.
Post by: Leo on 26 April 2023, 12:27:16
Соль тоже морская?представьте ваша возлюбленная вам говорит: любимый, подари мне ожерелье из крупных камней морской ушной серы :lol:
Post by: Владимир on 26 April 2023, 22:59:12
Многим также нравится бренд туалетной бумаги Sеrla. Вообще давайте уж сделаем тему, как на ЛФ: прикольно звучащие слова на другом языке.Дерипаска на финский слух прикольно звучит :)
(Исправленному верить.) :)
Post by: alant on 26 April 2023, 23:16:34
mere- "морской" в сложных словах.По мысли карелов, ушная сера имеет отношение к морю?
Post by: Владимир on 26 April 2023, 23:30:16
По мысли карелов, ушная сера имеет отношение к морю?Я не знаю карельского, по-фински «ушная сера» просто vaikko. Судя по всему, этот корень в праПФ имел значение «смола».
Post by: Pellegrino on 27 April 2023, 08:01:00
Дерипаска на финский слух прикольно звучит :)Ну на эстонский тоже :)
Думаю, угрофиннов вообще повеселило бы украинское название пасхального кулича (паска) ;D Впрочем, вероятно, и итальянское название праздника (Pasqua).
Post by: Pellegrino on 27 April 2023, 08:09:26
Post by: Владимир on 27 April 2023, 08:18:55
Кстати: а где, собственно, ставят ударение в фамилии Дерипаска? Что-то мне подсказывает, что изначально она произносилась «Дерипаска́»...Дерипа́ска. Это украинская фамилия Дерипаско, уменьш. от Дерипас.
Post by: Pellegrino on 27 April 2023, 08:28:16
Дерипа́ска. Это украинская фамилия Дерипаско, уменьш. от Дерипас.Я знаю, что она украинская, а откуда взялось уменьш.? «Дери паска́» смысл имеет — в отличие от.
Post by: Владимир on 27 April 2023, 08:33:02
Я знаю, что она украинская, а откуда взялось уменьш.?Пас — это пояс.
Post by: Pellegrino on 27 April 2023, 08:46:43
Post by: Владимир on 27 April 2023, 08:51:43
А уменьш.?
Дерипаско, уменьш. от Дерипас.
Post by: Pellegrino on 27 April 2023, 09:00:33
Уменьш. от пояса. Который пас.
Post by: Pellegrino on 27 April 2023, 09:09:52
Post by: pitonenko on 27 April 2023, 09:29:37
Post by: Владимир on 27 April 2023, 09:59:50
:oOoУменьш. от пас будет пасик, кто тут украинец? :lol:
Уменьш. от пояса. Который пас.
Уж не считаете ли вы этого товарисча родственником де Рибаса? :lol:Вам украинские фамилии с первым элементом Дери- знакомы? :)
Post by: Владимир on 27 April 2023, 10:07:11
А что, некто Дороганов уверял меня, что он из де Роганов.Чудаков везде хватает.
Ну, которые герцогами не желали быть.Как Трубецкой, который стал Трубачёвым? :)
Post by: DarkMax on 27 April 2023, 11:30:17
:oOoНегарантовано. Рибалка > Рибалко. Могло бути просто уподібнення до решти -ко та -енко.
Уменьш. от пояса. Который пас.
Тож невідомо, чи драли пасок, чи паску (поясок или кулич). Але думаю, що йдеться у прізвищі таки про пасок. І не в сенсі, що добродій такий гладкий, що ремінь тріщить, а що він шмагає часто.
Кстати: а где, собственно, ставят ударение в фамилии Дерипаска? Что-то мне подсказывает, что изначально она произносилась «Дерипаска́»...От тільки за словником па́сок і відповідно "брати па́ска" (http://sum.in.ua/p/6/88/2).
Post by: Solowhoff on 27 April 2023, 11:48:37
Помню в советские времена по Питеру и области ездила масса финских туристических автобусов . На них была реклама их турбюро по фински Matkatoimisto и еще какие то слова со словом matka путешествие . У иных русскоязычных это слово вызывало бурную радостьMatka Boska Częstochowska
Post by: Solowhoff on 27 April 2023, 11:51:08
Кстати: а где, собственно, ставят ударение в фамилии Дерипаска? Что-то мне подсказывает, что изначально она произносилась «Дерипаска́»...de Ripasquas
Post by: Solowhoff on 27 April 2023, 11:55:06
А что, некто Дороганов уверял меня, что он из де Роганов. Ну, которые герцогами не желали быть.але все ж стали
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%8B
Post by: DarkMax on 27 April 2023, 12:16:30
de RipasquasЦілком можливо. :) Наприклад, із кріпаків Осипа Дерібаса.
але все ж сталиГерцог Роганський. :D
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%8B
https://en.wikipedia.org/wiki/Rohan
Quote
Rohan, Kharkiv Oblast, an urban-type settlement in Kharkiv Oblast
Post by: Solowhoff on 27 April 2023, 12:47:26
але все ж сталиhttps://en.wikipedia.org/wiki/Duke_of_Rohan
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%8B
Post by: Владимир on 27 April 2023, 12:48:46
de RipasquasDe ripas, quas :)
Post by: Solowhoff on 27 April 2023, 12:49:44
Герцог Роганський. :DВідразу уявив гопника з баклажкою пива Рогань
герцог йопта
Post by: Leo on 27 April 2023, 13:49:14
По мысли карелов, ушная сера имеет отношение к морю?вы морские раковины к ушам никогда не прикладывали ? ;)
Post by: alant on 27 April 2023, 17:32:33
вы морские раковины к ушам никогда не прикладывали ? ;)Было дело, море слушал. Но янтарь из серы таким образом добывать не пытался.
Post by: alant on 27 April 2023, 17:36:33
Я не знаю карельского, по-фински «ушная сера» просто vaikko. Судя по всему, этот корень в праПФ имел значение «смола».Понятно. Для финов, очевидно, это такое же нелепое и смешное слово как и для карел.
Post by: Владимир on 27 April 2023, 18:51:12
Понятно. Для финов, очевидно, это такое же нелепое и смешное слово как и для карел.Бывает забавные случаи между финским и карельским. У финнов muna значит «яйцо» (в т.ч. птичье) и МПХ, в карельском в первом значении используется русское заимствование jaiču. Можете себе представить неподдельный восторг карела, когда он видит на упаковке надпись "isot munat"?
Post by: Leo on 27 April 2023, 19:07:57
Post by: Pellegrino on 28 April 2023, 10:29:02
Уменьш. от пас будет пасикМолодца! А теперь, пожалуйста, розмовний знахідний (aka винительный) от пасика — в студию! :lol:
Вам украинские фамилии с первым элементом Дери- знакомы? :)Да. Даже очень знакомы. А что? Вам они не знакомы? :)
Post by: Pellegrino on 28 April 2023, 10:45:30
Негарантовано. Рибалка > Рибалко. Могло бути просто уподібнення до решти -ко та -енко.:+1: :up:
Тож невідомо, чи драли пасок, чи паску (поясок или кулич). Але думаю, що йдеться у прізвищі таки про пасок. І не в сенсі, що добродій такий гладкий, що ремінь тріщить, а що він шмагає часто.
От тільки за словником па́сок і відповідно "брати па́ска" (http://sum.in.ua/p/6/88/2).Гадаю, це не обов'язково. Бо дати та ін. гарбуза́ (http://slovopedia.org.ua/49/53395/356956.html)
)Post by: Владимир on 28 April 2023, 11:19:48
Да. Даже очень знакомы.Замечательно.
А что? Вам они не знакомы? :)Ничего, думайте дальше.
Post by: Pellegrino on 28 April 2023, 11:20:36
Ничего, думайте дальше.После вас ;D
Post by: Pellegrino on 28 April 2023, 11:21:25
Відразу уявив гопника з баклажкою пива Рогань:D
Post by: Yougi on 04 May 2023, 09:32:55
Quote
А что, некто Дороганов уверял меня, что он из де Роганов.Всяко бывает. Был у меня немец знакомый ( фольксдойч карельский ) с простой немецкой фамилией что-то типа Швинтерброндренман. И любил он всем рассказывать, что он не просто Швинтерброндренман, а вовсе даже фон Швинтерброндренман цу Петерметалверкештадт. Над ним хихикали иногда, а он в 90-х скатался в Ерманию и где-то там выправил себе бумагу на чистом хохдойче, что он действительно фон Швинтерброндренман цу Петерметалверкештадт унд ещё что-то там.
Так вот он просрамил всех нытиков и маловеров.
Post by: Leo on 04 May 2023, 13:24:43
Post by: cetsalcoatle on 04 May 2023, 17:49:12
Post by: Pellegrino on 04 May 2023, 18:04:03
Post by: cetsalcoatle on 08 May 2023, 18:41:43
Post by: Владимир on 08 May 2023, 18:47:49
Да я не про это, почти каждому первому неймётся непременно отыскать у себя какие-то дворянские корни, это со стороны выглядит крайне комично, а фактически это похоже на частный случай комплекса неполноценности.Мольер об этом написал комедию 450 лет назад ("Le Bourgeois gentilhomme") :)
Post by: alant on 08 May 2023, 19:48:12
Да я не про это, почти каждому первому неймётся непременно отыскать у себя какие-то дворянские корни, это со стороны выглядит крайне комично, а фактически это похоже на частный случай комплекса неполноценности.Отыскивать корни - это нормально. Если отыщутся дворянские - зачем скрывать?! Я встречал лишь одного человека, утверждавшего, что он дворянского происхождения.
Post by: Владимир on 08 May 2023, 21:07:31
Отыскивать корни - это нормально. Если отыщутся дворянские - зачем скрывать?! Я встречал лишь одного человека, утверждавшего, что он дворянского происхождения.Это неудивительно, широко известно насколько хорошо скрывалось дворянское происхождение в СССР в 30-е гг. прошлого века.
Post by: Bhudh on 08 May 2023, 23:18:22
Но находит их почему-то в своём родном ведомстве, которое вырезало старых.
Post by: Сергей on 08 May 2023, 23:28:34
Quote
Не хочу говорить высокие слова, но наши лучшие сотрудники, честь и гордость ФСБ, работают не ради денег. Когда мне приходится вручать нашим ребятам правительственные награды, я внимательно вглядываюсь в их лица. Высоколобые интеллектуалы-аналитики, широкоплечие обветренные бойцы спецназа, молчаливые взрывотехники, строгие следователи, сдержанные опера-контрразведчики... Внешне они разные, но есть одно важное качество, объединяющее их, - это служивые люди, если хотите, современные «неодворяне».
Post by: Pellegrino on 11 May 2023, 07:07:03
Post by: Yougi on 28 August 2025, 17:03:13
https://www.arhitektuurimuuseum.ee/est/exhibition/tallinn-taispurjes-linna-muutev-olumpiaehitus/
вшивый парус Талллиннна...
Post by: Владимир on 30 August 2025, 12:15:06
вшивый парус Талллиннна...Так по-эстонски «вошь» тоже täi :)
Post by: Yougi on 31 August 2025, 19:59:35
Quote
Так по-эстонски «вошь» тоже täiзначит они с детства привыкли и им не смешно.
Post by: Владимир on 31 August 2025, 20:04:28
Post by: Yougi on 31 August 2025, 20:24:13
Post by: Владимир on 31 August 2025, 20:41:46
täwziА это на каком? На собственно-карельском täiši, по-ливвиковски täyzi.
Post by: Yougi on 31 August 2025, 21:09:02
Post by: Владимир on 31 August 2025, 22:02:26
это täyzi, только там не чистое ü, а что-то среднее между y и v. Иногда такой звук пишут как w, хотя нынче это слегка неофициально.Понятно, мне просто такое написание не подалось. Впрочем логично, там нисходящий дифтонг.
Post by: Bhudh on 31 August 2025, 23:39:09
там не чистое ü, а что-то среднее между y и vЭто (https://en.wikipedia.org/wiki/Voiced_labial–palatal_approximant) [ɥ].
Post by: Yougi on 03 September 2025, 07:49:58
Post by: Bhudh on 03 September 2025, 14:23:19
Post by: Владимир on 03 September 2025, 15:07:48
Ну дужку неслоговости пририсуйте, раз это часть дифтонга, станет то.Аппроксимант не может быть частью дифтонга, äy транскрибируется как [æy̯].
Post by: Bhudh on 03 September 2025, 15:59:23
Post by: Владимир on 03 September 2025, 16:24:43
Так и чем в итоге [y̯] от [ɥ] отличается?[y̯] неслогообразующий гласный, [ɥ] аппроксимант (согласный).
Post by: Bhudh on 03 September 2025, 16:51:08
Post by: Владимир on 03 September 2025, 17:08:39
Названиями понятно. А фонетически чем?Тем же, чем любой гласный отличается от согласного: бо́льшей акустической энергией (громкостью) и наличием формант (резонансных пиков) в спектрограмме.
Post by: Bhudh on 03 September 2025, 17:43:42
Они же вроде отсутствуют только у шумных.
Post by: Владимир on 03 September 2025, 18:13:44
Post by: Владимир on 03 September 2025, 18:35:27
Post by: Bhudh on 03 September 2025, 18:58:34
Post by: Владимир on 03 September 2025, 21:55:37
Если вспомнить, во что перешли дифтонги αυ и ευ…По-всякому бывает, некоторые старофранцузские дифтонги стянулись, а некоторые распались на сочетания аппроксиманта и гласного.
Post by: Yougi on 19 August 2026, 12:35:38
Quote
В своё время, кстати, Альквист усердно продвигал идею о том, что финны, карелы и эстонцы должны писать так, чтобы всем было понятно.вот кстати, в прошлом году вышла некая книжка под названием Rõõmu sugulaskeeltest - Sukukielista riemua. В аннотации написано, что Teos rohkaisee virolaisia, karjalaisia, suomalaisia ... käyttämään omaa äidinkieltään niin, että myös lähisukukielen puhuja voi ymmärtää sitä., т.е. "Книжка призывает эстонцев, карелов, финнов ... говорить на родном языке так, чтобы носители родственных языков это понимали".
Как завещал один раввин ещё в 16 веке - "пиши так, чтобы тебя понимали и польские, и литовские евреи".
В точности как раввин завещал.
Post by: Владимир on 19 August 2026, 13:03:17
вот кстати, в прошлом году вышла некая книжка под названием Rõõmu sugulaskeeltest - Sukukielista riemua. В аннотации написано, что Teos rohkaisee virolaisia, karjalaisia, suomalaisia ... käyttämään omaa äidinkieltään niin, että myös lähisukukielen puhuja voi ymmärtää sitä., т.е. "Книжка призывает эстонцев, карелов, финнов ... говорить на родном языке так, чтобы носители родственных языков это понимали".Прикол в том, что не практически не осталось ни польского ни литовского идиша, все евреи перешли на иврит. Вам хотелось бы, чтобы все карелы перешли на русский?
В точности как раввин завещал.
Post by: Чайник777 on 19 August 2026, 13:17:28
Post by: Владимир on 19 August 2026, 15:06:19
В любом случае, начинать надо с самых успешных языков: вот когда финны и эстонцы заговорят понятно друг другу, можно будет и другим подтягиваться :lol:Я не понимаю, зачем финнам и эстонцам менять свои языки, они же не считают себя одним народом. А общаться можно на любом языке, который понятен участникам диалога :dunno:
Post by: Чайник777 on 19 August 2026, 17:53:02
Я не понимаю, зачем финнам и эстонцам менять свои языки, они же не считают себя одним народом. А общаться можно на любом языке, который понятен участникам диалога :dunno:ну строго говоря, им предлагается не совсем менять языки а просто больше использовать общую лексику, которая уже есть. В общем, наивный националистический подход.
Post by: Владимир on 19 August 2026, 18:44:20
ну строго говоря, им предлагается не совсем менять языки а просто больше использовать общую лексику, которая уже есть.На этом пути тоже есть засады. Напр., можно использовать только suvi «лето», чтобы быть понятным эстонцам, но тогда не поймут саволаксы с карелами, там «лето» kesä, а suvi «юг».
Post by: cetsalcoatle on 19 August 2026, 21:34:11
ну строго говоря, им предлагается не совсем менять языки а просто больше использовать общую лексику, которая уже есть. В общем, наивный националистический подход.
Post by: Yougi on 21 August 2026, 07:56:48
Прикол в том, что не практически не осталось ни польского ни литовского идиша, все евреи перешли на иврит. Вам хотелось бы, чтобы все карелы перешли на русский?ну так это было написано пятьсот лет назад. А сама-то по себе мысль здравая. И все не перешли, в США вон говорят. Да и в самом Израиле не забывают. По крайней мере, песни на нём поют до сих пор - регулярно вижу рекламу новых CD с песнями на идише.
ну строго говоря, им предлагается не совсем менять языки а просто больше использовать общую лексику, которая уже есть. В общем, наивный националистический подход.Я
* по фински "правительство"
** по фински "тетрадь"
Post by: Чайник777 on 21 August 2026, 09:44:01
там пропагандируется идея что-то типа как раньше в СССР было - образованный русский должен помнить, что значат по украински "чекать" и "тримать"Разве такое где-то когда-то было? Ничего не слышал...
Post by: Чайник777 on 21 August 2026, 09:48:59
так и финн обязан знать, что hallitus по эстонски это плесень*, а vihko по карельски тряпка**ну, разница не принципиальная, по контексту можно догадаться ;D
* по фински "правительство"
** по фински "тетрадь"
Post by: Yougi on 21 August 2026, 10:03:09
Разве такое где-то когда-то было? Ничего не слышал...так я специально написал - образованный русский.
Post by: Чайник777 on 21 August 2026, 13:02:28
так я специально написал - образованный русский.Вы имеете в виду кого-то типа Лотмана или Натана Эйдельмана? Ну эти, возможно, знали...
Post by: Bhudh on 21 August 2026, 14:24:15
Post by: Владимир on 21 August 2026, 14:54:27
В фильмах украинские, да и русские, говоры постоянно встречались, чекать там точно былоЧека́ть есть в русских говорах, как и во всех славянских языках (< чаять), только в СРЛЯ не попало, зато в современном русском есть че́кать :)
Post by: pitonenko on 21 August 2026, 16:29:15
Русский должен не стремать.там пропагандируется идея что-то типа как раньше в СССР было - образованный русский должен помнить, что значат по украински "чекать" и "тримать"Разве такое где-то когда-то было? Ничего не слышал...
Post by: Чайник777 on 21 August 2026, 18:16:36
Чека́ть есть в русских говорах, как и во всех славянских языках (< чаять), только в СРЛЯ не попало, зато в современном русском есть че́кать :)по вашим данным как, многие жители Москвы и Подмосковья знают эти слова? Или они просто необразованные? ???
Post by: Kurt on 21 August 2026, 18:20:41
Русский должен не стремать.Не боять?
Post by: Владимир on 21 August 2026, 18:36:46
по вашим данным как, многие жители Москвы и Подмосковья знают эти слова?Откуда узбекам/таджикам знать эти слова?
Или они просто необразованные? ???С русскими говорами сейчас ситуация как с жопой: их нет, а СРНГ есть :) Необразованные, разумеется, про этот словарь не знают.
Post by: Владимир on 21 August 2026, 18:52:47
Не боять?Емнип не возвратный глагол нигде не сохранился, а т. Питоненко перепутал «тремать» и «стремать».
Post by: cetsalcoatle on 21 August 2026, 22:56:52
Чека́ть есть в русских говорах, как и во всех славянских языках (< чаять), только в СРЛЯ не попало, зато в современном русском есть че́кать :)Чаще используется че́кать от to check. ;D
Post by: Bhudh on 21 August 2026, 23:04:22
Post by: Владимир on 21 August 2026, 23:33:16
Чаще используется че́кать от to check. ;DНу да, чека́ть в СРЛЯ нет, у Даля и в СРНГ оно есть.
Post by: Владимир on 21 August 2026, 23:39:14
финн обязан знать, что hallitus по эстонски это плесень*, а vihko по карельски тряпка**.Не пойму, зачем это финну, если он не филолог, а бетонщик, к примеру?
Post by: Владимир on 21 August 2026, 23:58:39
ну, разница не принципиальная, по контексту можно догадаться ;DВ эстонском есть ещё прикольные ложные друзья для финна, напр. pulmad «свадьба» - pulmat «проблемы» :)
Post by: Leo on 22 August 2026, 12:20:29
В эстонском есть ещё прикольные ложные друзья для финна, напр. pulmad «свадьба» - pulmat «проблемы» :)какие же это ложные друзья :)
Post by: pitonenko on 22 August 2026, 13:34:46
Как Жириновский завещал, не врать и не бояться.Русский должен не стремать.Не боять?
Post by: Yougi on 24 August 2026, 08:00:42
На этом пути тоже есть засады. Напр., можно использовать только suvi «лето», чтобы быть понятным эстонцам, но тогда не поймут саволаксы с карелами, там «лето» kesä, а suvi «юг».Suvi не совсем удачный пример для рассматрваемого кейса. Он одинаково понятен всем пфу народам, его примерным аналогом в русском может служить слово "югА", которое может означать как географический ( поехал на юга ), так и погодный ( ну и юга у вас тут - о тёплой погоде ), а может и ещё какой другой аспект.
Не пойму, зачем это финну, если он не филолог, а бетонщик, к примеру?ну, эдак можно договориться до того, что бетонщику и читать необязательно уметь. Российский бетонщик должен знать "Слово о полку Игореве", финский - "Калевалу" - их в школе проходят; финский бетонщик, в отличии от российского, например, должен как минимум знать основы саво, бо на нём говорит изрядная часть населяющего Суоми народа; если он при этом запомнит пару слов на эстонском и карельском ( а карелы и эстонцы уже финский знают - иначе они в компанию к финскому бетонщику не попадут ), то это будет только в плюс.
Post by: Yougi on 24 August 2026, 08:18:58
Вы имеете в виду кого-то типа Лотмана или Натана Эйдельмана? Ну эти, возможно, знали...И Розенталя, Дитмара Эльяшевича. Он точно знал.
Post by: Владимир on 24 August 2026, 08:29:34
Suvi не совсем удачный пример для рассматрваемого кейса. Он одинаково понятен всем пфу народам, его примерным аналогом в русском может служить слово "югА", которое может означать как географический ( поехал на юга ), так и погодный ( ну и юга у вас тут - о тёплой погоде ), а может и ещё какой другой аспект.Suvi и kesä различаются ещё и стилистически, первое — высокий штиль. Это примерно как «вечер» ehtoo (эст. õhtu) и ilta (кар. ilta/ildu). Когната для взаимопонимания в эстонском нет, только в диалекте выру ilda «поздний».
Post by: Yougi on 26 August 2026, 10:02:00
Это примерно как «вечер» ehtoo (эст. õhtu) и ilta (кар. ilta/ildu). Когната для взаимопонимания в эстонском нет, только в диалекте выру ilda «поздний».ну, я это ещё с детства знал. "Говори эстонцу ehto, бо ildu он не понимает". Из таких вот мелочей всё и складывается. Главное не запутаться.