Author Topic: Эстонцы и финский язык  (Read 23235 times)

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 21264
  • Карма: +590/-6412
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Эстонцы и финский язык
« Reply #30 on: 30 January 2020, 22:07:52 »
  • 0
  • 0
У эстонского нормы тоже две?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30402
  • Карма: +4543/-86
    • View Profile
Re: Эстонцы и финский язык
« Reply #31 on: 30 January 2020, 22:11:35 »
  • 0
  • 0
У эстонского нормы тоже две?
Нет, одна.

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2972
  • Карма: +504/-32
    • View Profile
Re: Эстонцы и финский язык
« Reply #32 on: 30 January 2020, 22:12:43 »
  • 0
  • 0
Алант, вы сравниваете несравнимое. У эстонского (которых на самом деле два) есть лит. язык и наддиалектная норма, у карельского этого нет.
Меня интересовал любой карельский. Общей лексики культурной должно быть больше, чем у финского.
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30465
  • Карма: +4229/-358
    • View Profile
Re: Эстонцы и финский язык
« Reply #33 on: 30 January 2020, 22:14:37 »
  • 0
  • 0
Вам, может, явно. И от чего дальше, от эстонского?
на самом деле эстонский, который северный, который литературный, имеет нетривиальный изоглоссы с западнофинскими диалектами. Есть даже немного фричная теория, что западные финны - результат доисторической эстонской колонизации. А собственно карелы плавно переходят в восточнофинские диалекты. Использую чистую логику цепочка понимания должна быть эстонцы - финны - собственно карелы - ливвики - людики - вепсы. Пусть Yougi подправит, если чего наврал  :)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30402
  • Карма: +4543/-86
    • View Profile
Re: Эстонцы и финский язык
« Reply #34 on: 30 January 2020, 22:18:46 »
  • 0
  • 0
Использую чистую логику цепочка понимания должна быть эстонцы - финны - собственно карелы - ливвики - людики - вепсы.
Надо цепочку немного расширить :) Лит. эстонский - прибрежный диалект эстонского - юго-западный диалект финского - лит. финский - сев. диалект Саво - северный диалект собственно-карельского.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30402
  • Карма: +4543/-86
    • View Profile
Re: Эстонцы и финский язык
« Reply #35 on: 30 January 2020, 22:20:31 »
  • 0
  • 0
Меня интересовал любой карельский. Общей лексики культурной должно быть больше, чем у финского.
В основе лит. финского Калевала. А где Лённрот её записывал? :)
Кроме того, в лит. финском синонимы из восточного и западного наречий часто разделены по значениям.
« Last Edit: 30 January 2020, 22:23:18 by Владимир »

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30465
  • Карма: +4229/-358
    • View Profile
Re: Эстонцы и финский язык
« Reply #36 on: 30 January 2020, 22:31:25 »
  • 0
  • 0
В основе лит. финского Калевала. А где Лённрот её записывал? :)
Скорее всего у себя на коленке  :lol: Там отсебятины больше, чем труъ-материала из Карелии.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30402
  • Карма: +4543/-86
    • View Profile
Re: Эстонцы и финский язык
« Reply #37 on: 30 January 2020, 22:33:52 »
  • 0
  • 0
Скорее всего у себя на коленке  :lol: Там отсебятины больше, чем труъ-материала из Карелии.
Вы из Лённрота прямо Толкиена делаете :)

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30465
  • Карма: +4229/-358
    • View Profile
Re: Эстонцы и финский язык
« Reply #38 on: 30 January 2020, 22:38:51 »
  • 0
  • 0
Вы из Лённрота прямо Толкиена делаете :)
В то время было немного другое представление о "сборе фольклора". Я не думаю, что он делал что-то порочное с собственной точки зрения. Не вяжутся руны между собой? Не проблема, подправим! Какая-то сюжетная линия оборвана? Не проблема, досочиним! И так со всем текстом. Как источник диалектного материала Калевалла бесполезна, потому что никогда не известно, где карельская бабушка, а где Лённрот. Благо оцифрован весь оригинальный материал, текст бабушек можно изучать напрямую  :)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30402
  • Карма: +4543/-86
    • View Profile
Re: Эстонцы и финский язык
« Reply #39 on: 30 January 2020, 22:43:33 »
  • 0
  • 0
С фольклором понятно, время такое было, но язык рун не Лённрот сочинил. Там же явные отличия от языка varsinais-suomi.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30465
  • Карма: +4229/-358
    • View Profile
Re: Эстонцы и финский язык
« Reply #40 on: 30 January 2020, 22:46:11 »
  • 0
  • 0
С фольклором понятно, время такое было, но язык рун не Лённрот сочинил. Там же явные отличия от языка varsinais-suomi.
Язык он не сочинял, конечно же. Он сочинял сами руны, имитируя бабушек. Так что, вообще то, Толкиен, да. Два конлангера на пару  :D

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30402
  • Карма: +4543/-86
    • View Profile
Re: Эстонцы и финский язык
« Reply #41 on: 30 January 2020, 22:56:03 »
  • 0
  • 0
Язык он не сочинял, конечно же. Он сочинял сами руны, имитируя бабушек. Так что, вообще то, Толкиен, да. Два конлангера на пару  :D
Сочинил Лённрот только последнюю руну, емнип. А так он выбирал из существующих устных вариантов те, которые больше подходили его замыслу сюжета.

Offline Leo

  • Posts: 19647
  • Карма: +612/-3512
    • View Profile
Re: Эстонцы и финский язык
« Reply #42 on: 30 January 2020, 23:02:31 »
  • 0
  • 0
Надо цепочку немного расширить :) Лит. эстонский - прибрежный диалект эстонского - юго-западный диалект финского - лит. финский - сев. диалект Саво - северный диалект собственно-карельского.

ещё больше расширить
ливский - эстонский сету - эстонский вырусский - южноэстонский - лит. эстонский - прибрежный диалект эстонского - водский - ижорский - юго-западный диалект финского - лит. финский - квенский -  меянкиельский - сев. диалект Саво - северный диалект собственно-карельского - тиверо-карельский - ливвиковский - людиковский - вепсский - заволочско-чудский :)
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8177
  • Карма: +1058/-37
    • View Profile
Re: Эстонцы и финский язык
« Reply #43 on: 30 January 2020, 23:10:20 »
  • 0
  • 0
Эстонцы и финны вепсов вообще никак?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30402
  • Карма: +4543/-86
    • View Profile
Re: Эстонцы и финский язык
« Reply #44 on: 30 January 2020, 23:18:39 »
  • 0
  • 0
Эстонцы и финны вепсов вообще никак?
Оцените один и тот же текст на разных языках:
Финский. Kettu löysi kolon paksun jalavan alta, kaivoi maahan kuopan ja laittoi sinne itselleen pasän. Aurinkoisena kesäpäivänä sille syntyi neljä ketunpoikasta. Ne ovat niin kauniit: niilä on terävät korvat, nenänpäät ja huulet ovat mustat, pikkenhännät keltaiset, mutta hännänpäät valkoiset, jalat ovat pienet, kynnet ohkaiset. Kettuemo katsoo niitä ja sen sydän iloitsee. Niinpä kettu päätti nayttää lapsiaan kaikille peltojen ja metsien asukkaille.

Эстонский. Rebane leidis jämeda künnapuu all õõne, uuristas maasse koopa ja tegi seal andale pesa. Päikesepaistelisel suvepäeval sündis tal neli rebasepoega. Nad on nii ilusad, kõrvad on neil teravad, ninad ja huuled mustad, sabad kollased. Aga sabaotsad valged, jalad väikised, küüned õhukesed. Emarebane vaatab neid ja tema süda rõõmustab. Ja emarebane otsustas näidata oma lapsi kõikidele lagendikkude ja metsade alanikele.

Вепсский. Lüuź rebi̬i sanktan väzan all duplon, kaivii mas houde̬iže̬n i t́egi siga pezan. Päipaštos kezapäival rodihe häńel neĺĺ rebi̬št́. Oma ho mugomad čomad korveižed hiil teravad neneižed i huuĺuded mustad hände̬iže̬d paki̬že̬d a hände̬iži̬š ńoki̬žed vouktad d́ouge̬iže̬d peńed kündude̬d hoikeiže̬d. Kaccub hiid́e päĺe rebi̬ińe i ihästeĺese̬. I reši̬ rebi̬i ozutada lapsid kaikiĺe pöudi̬d́e i meci̬d́e eĺe̬iĺe.