Author Topic: С какими математическими утверждениями вы согласны  (Read 79 times)

Online Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 496
  • Карма: +8/-43
    • View Profile
Возможно с градацией удивления, контринтуитивности и т.д.
 1) 0!=1
 2) 0^0=1
 3) 1/0=0

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8666
  • Карма: +900/-366
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
WHITE LIVES MATTER.

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8190
  • Карма: +2684/-536
    • View Profile
А ещё есть
4)  0 / 0 = ⊥
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Online Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 496
  • Карма: +8/-43
    • View Profile
Ни с одним. :what?
Лол, даже с 0!=1?  :lol: Это имеет кучу доказательств, произведение пустого числа множителей равно 1, n! это различное число множеств из n элементов, которые мы можем получить путем перестановки их элементов. Если у нас элементов нет, то и переставлять нечего, значит множество одно  :ax:

Online Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 496
  • Карма: +8/-43
    • View Profile
А ещё есть
4)  0 / 0 = ⊥
Это колесо, а меня тут луга  :pop: В частности из третьего пункта следует 0/0=0

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 38882
  • Карма: +6269/-108
    • View Profile
1) 0!=1
 2) 0^0=1
 3) 1/0=0
С первым пунктом согласен, с третьим не согласен, со вторым #невсётакоднозначно.
Кстати, вы свои унтерматематические темы создаёте в разделе «Общелингвистические обсуждения» исходя из тезиса, что математика является языком науки?  :)

Online Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 496
  • Карма: +8/-43
    • View Profile
С первым пунктом согласен, с третьим не согласен, со вторым #невсётакоднозначно.
Интересно, а что не так однозначно с 0^0  :pop: И почему не согласны 1/0=0?
Quote
Кстати, вы свои унтеруберматематические темы создаёте в разделе «Общелингвистические обсуждения» исходя из тезиса, что математика является языком науки?  :)
  Вы не поверите, но да  :D

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 38882
  • Карма: +6269/-108
    • View Profile
Интересно, а что не так однозначно с 0^0  :pop:
Это всё ваши не существующие красные яблоки. Если рассматривать отображение n-элементного множества в m-элементное множество, то таких отображений будет m^n, в случае m=n=0 будет отображение одного пустого множества в другое пустое множество, а такое отображение единственное. Если же рассматривать функцию двух переменных f(x,y)=x^y, то в случае x=y=0 её значение не определено.

И почему не согласны 1/0=0?
С т.з. арифметики деление является обратным действием к умножению, но ax0=0, поэтому 1/0 бессмысленно. С точки зрения матанализа значение функции вида f(x)=1/x стремится к бесконечности, если аргумент стремится к 0.

Кстати, вы зря зачеркнули приставку «унтер», по-немецки это не только «под», но и «среди».

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6417
  • Карма: +848/-148
    • View Profile
Возможно с градацией удивления, контринтуитивности и т.д.
 1) 0!=1
 2) 0^0=1
 3) 1/0=0
Первое - общепринятое соглашение, другие два тоже соглашения, но не общепринятые и чисто символические.

Offline Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 5871
  • Карма: +596/-26
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Могу со скрипом согласиться только с первым. Встречный вопрос к автору: согласны ли вы, что сумма всех натуральных чисел равна -1/12?
Вход в Московское княжество -- 1 рубль, выход -- бесценен.
Византийский цирк уехал, а клоуны остались среди русских.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Online Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 496
  • Карма: +8/-43
    • View Profile
Это всё ваши не существующие красные яблоки. Если рассматривать отображение n-элементного множества в m-элементное множество, то таких отображений будет m^n, в случае m=n=0 будет отображение одного пустого множества в другое пустое множество, а такое отображение единственное. Если же рассматривать функцию двух переменных f(x,y)=x^y, то в случае x=y=0 её значение не определено.
Первое верно но можно проще, пусто произведение равно единице. А вот с  f(x,y)=x^y непонятно, значение в нуле там тоже единица
Quote
С т.з. арифметики деление является обратным действием к умножению, но ax0=0, поэтому 1/0 бессмысленно. С точки зрения матанализа значение функции вида f(x)=1/x стремится к бесконечности, если аргумент стремится к 0.
Деление обратное действие по умножению только не для случая нуля. Предел функции в точке и ее значение там разные вещи, тем более предел там + и - бесконечность, а посередине ноль, к тому же функция нечётная  :pop:
Quote
Кстати, вы зря зачеркнули приставку «унтер», по-немецки это не только «под», но и «среди».
Вика пишет, что как приставка всегда под  :what?

Online Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 496
  • Карма: +8/-43
    • View Profile
Первое - общепринятое соглашение, другие два тоже соглашения, но не общепринятые и чисто символические.
Первые два это прямое вычисление, как миниумм первое уж точно  :pop:

Online Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 496
  • Карма: +8/-43
    • View Profile
Могу со скрипом согласиться только с первым. Встречный вопрос к автору: согласны ли вы, что сумма всех натуральных чисел равна -1/12?
В зависимости от метода суммирования. Можно сказать, что по самому естественному для этого случая -1/12, так что да  :negozhe:
« Last Edit: Today at 13:04:49 by Agnius »

Offline Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 5871
  • Карма: +596/-26
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
В зависимости от метода суммирования.
Ну тогда и остальные случаи зависят от метода вычисления. Ведь остальные операции ещё сложнее, чем суммирование, поэтому разночтений в их применении будет больше.
Есть такая гамма-функция, для всех натуральных чисел совпадает с факториалом, но для x=0 улетает в бесконечность, так же как и 1/x. Если принять, что 1/0=0, то получится, что и Γ(0)=0
« Last Edit: Today at 13:16:12 by Upliner »
Вход в Московское княжество -- 1 рубль, выход -- бесценен.
Византийский цирк уехал, а клоуны остались среди русских.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 38882
  • Карма: +6269/-108
    • View Profile
А вот с  f(x,y)=x^y непонятно, значение в нуле там тоже единица

Quote
However, in other contexts, particularly in mathematical analysis, 0^0 is often considered an indeterminate form. This is because the value of x^y as both x and y approach zero can lead to different results based on the limiting process. The expression arises in limit problems and may result in a range of values or diverge to infinity, making it difficult to assign a single consistent value in these cases.
https://en.wikipedia.org/wiki/Zero_to_the_power_of_zero