Author Topic: История испанского  (Read 8023 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30622
  • Карма: +4558/-86
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #60 on: 12 May 2023, 20:53:57 »
  • 0
  • 0
Спасибо, но в этом словаре не указана этимология.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30658
  • Карма: +4242/-362
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #61 on: 13 May 2023, 01:00:08 »
  • 0
  • 0
Спасибо, но в этом словаре не указана этимология.
я вам указал этимологию из DCVB

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4277
  • Карма: +305/-151
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #62 on: 13 May 2023, 18:08:33 »
  • 0
  • 0
Что-то гугление первого же слова из списка а именно aleve выдаёт арабскую а не германскую этимологию 😒
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30622
  • Карма: +4558/-86
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #63 on: 13 May 2023, 18:42:58 »
  • 0
  • 0
Что-то гугление первого же слова из списка а именно aleve выдаёт арабскую а не германскую этимологию 😒
Всяко бывает :) Но согласитесь, что aleve «предательский, вероломный» как с т.з. семантики, так и фонетики лучше выводить из гот. atlēwins «измена», чем из араб. al-ʕáyb «ошибка; дефект».
« Last Edit: 13 May 2023, 18:51:56 by Владимир »

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30658
  • Карма: +4242/-362
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #64 on: 13 May 2023, 21:14:01 »
  • 0
  • 0
Всяко бывает :) Но согласитесь, что aleve «предательский, вероломный» как с т.з. семантики, так и фонетики лучше выводить из гот. atlēwins «измена», чем из араб. al-ʕáyb «ошибка; дефект».
вообще не факт, где примеры *tl > l?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30658
  • Карма: +4242/-362
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #65 on: 13 May 2023, 21:17:52 »
  • 0
  • 0
Этим. словарь испанского вообще не упоминает готский:
Quote
aleve
Del ár. hisp. al‘áyb, y este del ár. clás. ‘ayb 'defecto', 'tacha', 'nota de infamia'.
и катал. DCVB такого слова не знает  ??? :-\

Offline Leo

  • Posts: 19837
  • Карма: +619/-3531
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #66 on: 13 May 2023, 21:28:20 »
  • 0
  • 0
Этим. словарь испанского вообще не упоминает готский:
и катал. DCVB такого слова не знает  ??? :-\
а валенсийский?
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30622
  • Карма: +4558/-86
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #67 on: 13 May 2023, 21:41:02 »
  • 0
  • 0
вообще не факт, где примеры *tl > l?
Там морфемная граница (at-lēweins), произошла замена приставки как в *conrēdere ← undrēdan, откуда франц. courroyer, исп. corredar.

Этим. словарь испанского вообще не упоминает готский:
и катал. DCVB такого слова не знает  ??? :-\
Это этимология В. Шишмарёва, на мой взгляд, нормальная.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30658
  • Карма: +4242/-362
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #68 on: 13 May 2023, 21:51:27 »
  • 0
  • 0
а валенсийский?
давайте угадаем, что означает буква V в названии словаря? :lol:

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4277
  • Карма: +305/-151
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #69 on: 17 May 2023, 15:49:48 »
  • 0
  • 0
Блин, столько раз вроде читал про песню о моём Сиде и только сейчас узнал что это название было условно присвоено тексту в XIX  веке  :(
Botho Lukas Chor!!!

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4277
  • Карма: +305/-151
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #70 on: 19 May 2023, 13:17:57 »
  • 0
  • 0
И я не говорил, что несли «франки» - у вас методологическая ошибка! Франкские полководцы <> само войско, которое реально набирали из местных в Нарбоннской Провинции. Чисто лингвистически в каталанском франского вообще нет, за исключением единичных слов переданных по длинной цепочке: старофр. - старопров. - каталанский, зато немало (визи)готского, начиная даже с самоназвания
То есть все каталонцы происходят от кучки новобранцев из Нарбонской Галлии? А что случилось с теми кто жил под арабами в Каталонии, всех вырезали?
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30622
  • Карма: +4558/-86
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #71 on: 19 May 2023, 14:03:57 »
  • 0
  • 0
То есть все каталонцы происходят от кучки новобранцев из Нарбонской Галлии?
В Испанскую марку Каролингов кто только не понаехал :)

А что случилось с теми кто жил под арабами в Каталонии, всех вырезали?
Ассимилировались как и все мосарабы.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30658
  • Карма: +4242/-362
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #72 on: 19 May 2023, 14:51:10 »
  • 0
  • 0
То есть все каталонцы происходят от кучки новобранцев из Нарбонской Галлии? А что случилось с теми кто жил под арабами в Каталонии, всех вырезали?
не «каталонцы», а каталанский язык :negozhe: а что вас так удивляет? мало ли языки сменялись в Европе?

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4449
  • Карма: +548/-148
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #73 on: 28 May 2023, 08:05:59 »
  • 0
  • 0
Отведу вопрос как не имеющий отношения к делу.
:tss:
Spoiler: ShowHide
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.