История испанского

[Чайник777]

А правду пишут в ру-вики про испанский?

Колыбелью староиспанского (точнее старокастильского) языка является романоязычная область в районе города Сантандер на побережье Бискайского залива, которое не было захвачено арабами, а потому долгое время не испытывало влияния арабского языка. Поэтому грамматика, фонетика и морфология староиспанского языка обнаруживают больше общих черт с галло-романскими языками, чем с современным испанским

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

[Владимир]

Старокастильский сформировался за счёт смешения языков переселенцев из Леона и Арагона, в «Песне о моём Сиде» много арагонских черт. Грамматика, фонетика и морфология староиспанского языка обнаруживают больше общих черт с галло-романскими языками, чем с современным испанским, только потому, что прошло тысячу лет, и то надо уточнить, что с галло-романскими того времени (langes d'оc).

[Euskaldun]

странно про Сантандер слышать, как-то колыбелью обычно Бургос называют

[Leo]

странно про Сантандер слышать, как-то колыбелью обычно Бургос называют

там центр экономики

[Владимир]

странно про Сантандер слышать, как-то колыбелью обычно Бургос называют

Конечно, Бургос известен с конца 9 в. и был столицей Кастилии, тогда как Сантандер впервые упоминается в 11 в. и это королевство Наварра.

[Чайник777]

Сантандер впервые упоминается в 11 в. и это королевство Наварра.

С этим я не согласен, кастильский же город! Откуда инфа про Наварру?

[Владимир]

С этим я не согласен, кастильский же город! Откуда инфа про Наварру?

Spoiler: ShowHide

[Чайник777]

А как вам такое?

Spoiler: ShowHide

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D1%82%D1%80%D1%91%D1%85_%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%BE#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Navaro-dum-1037.png

По мере того, как христианские правители отвоёвывали у мавров центральные и южные территории Пиренейского полуострова, экономическое и политическое значение Кантабрии всё больше отходит на второй план. К XI веку Астурийского королевства уже не существовало, а земли Кантабрии входили в состав Королевства Леон (западная часть с Льебаной) и Королевства Наварра (восточная часть с Сантандером).

XI—XII века — эпоха окончательного утверждения феодальных отношений в регионе, особенно в долинах Льебаны, где процесс феодализации земель проходил намного интенсивней, что было связано с близостью к Астурии. Одним из самых крупных землевладельцев была католическая церковь, чьи монастыри имели огромное влияние в Кантабрии: Сан-Мартин-де-Турьено (с XII века Санто-Торибио), Санта-Мария-де-Пьяска, монастырь Святой Хулианы, Святого Эметерия и Селедония, и другие[17].

В конце XII — начале XIII века все земли Кантабрии вошли в состав королевства Кастилии, короли которой, и, особенно, Альфонсо VIII, проводили политику, направленную на развитие экономики и военно-морского потенциала провинции. Многие кантабрийские города получили особые привилегии в данный период.

[Владимир]

Кстати, Чайник, по вашей ссылке в рувики пишут:

Под влиянием германских языков, в староисп., как и в галлороманских, в перфекте глаголы движения и перемены состояния требуют в качестве вспомогательного глагол ser, а не современный универсальный haber

Влияние германских языков представляется несколько сомнительным, поскольку в нар. латыни имела место такая же конструкция с глаголами движения, что проявляется в совр. итальянском языке.

[Владимир]

А как вам такое?

Что не так?
По вашей же ссылке:

К XI веку Астурийского королевства уже не существовало, а земли Кантабрии входили в состав Королевства Леон (западная часть с Льебаной) и Королевства Наварра (восточная часть с Сантандером).

В 11 в., когда кастильское графство со столицей в Бургосе было погранрайоном королевства Леон, Сантандер входил в королевство Наварра.

[Чайник777]

Что не так?
По вашей же ссылке:
В 11 в., когда кастильское графство со столицей в Бургосе было погранрайоном королевства Леон, Сантандер входил в королевство Наварра.

Но судя по ситуации на 910 год, Наваррой там не пахло:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%90%D1%81%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%8F#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Map_Iberian_Peninsula_910-ru.svg

Я конечно же читал текст по моей ссылке, просто сложилось ощущение что это почти всегда была территория Леона и потом Кастилии, а наваррское правление - это что-то очень временное.

[Владимир]

Вы приводите ссылку на карту 10 в., но первое упоминание о Сантандере датируется 11 в. Но это неважно, в 11 в. в р-не Сантандера жили баски по большей части.

[Bhudh]

Несмотря на то, что город впервые упоминается в 1068 году во время правления Санчо II, важным событием для истории Сантандера является основание в девятом веке Альфонсо II аббатства Святых Тел (исп. Abadía de los Cuerpos Santos), куда перенесли мощи святых Эметерия и Селедония.

[Euskaldun]

там центр экономики

сомнительное утверждение, дыра-дырой

[Euskaldun]

Spoiler: ShowHide

карта интересная, особенна заинтересовало нечто под названием «Жерона» - цо то таке?