Author Topic: История испанского  (Read 8025 times)

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4277
  • Карма: +305/-151
    • View Profile
История испанского
« on: 06 May 2023, 16:07:55 »
  • 0
  • 0
А правду пишут в ру-вики про испанский?
Quote
Колыбелью староиспанского (точнее старокастильского) языка является романоязычная область в районе города Сантандер на побережье Бискайского залива, которое не было захвачено арабами, а потому долгое время не испытывало влияния арабского языка. Поэтому грамматика, фонетика и морфология староиспанского языка обнаруживают больше общих черт с галло-романскими языками, чем с современным испанским
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30622
  • Карма: +4558/-86
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #1 on: 06 May 2023, 16:26:56 »
  • 0
  • 0
Старокастильский сформировался за счёт смешения языков переселенцев из Леона и Арагона, в «Песне о моём Сиде» много арагонских черт. Грамматика, фонетика и морфология староиспанского языка обнаруживают больше общих черт с галло-романскими языками, чем с современным испанским, только потому, что прошло тысячу лет, и то надо уточнить, что с галло-романскими того времени (langes d'оc).

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30658
  • Карма: +4242/-362
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #2 on: 06 May 2023, 17:59:17 »
  • 0
  • 0
странно про Сантандер слышать, как-то колыбелью обычно Бургос называют :dunno:

Offline Leo

  • Posts: 19837
  • Карма: +619/-3531
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #3 on: 06 May 2023, 18:11:38 »
  • 0
  • 0
странно про Сантандер слышать, как-то колыбелью обычно Бургос называют :dunno:
там центр экономики
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30622
  • Карма: +4558/-86
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #4 on: 06 May 2023, 19:49:58 »
  • 0
  • 0
странно про Сантандер слышать, как-то колыбелью обычно Бургос называют :dunno:
Конечно, Бургос известен с конца 9 в. и был столицей Кастилии, тогда как Сантандер впервые упоминается в 11 в. и это королевство Наварра.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4277
  • Карма: +305/-151
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #5 on: 06 May 2023, 20:27:09 »
  • 0
  • 0
Сантандер впервые упоминается в 11 в. и это королевство Наварра.
С этим я не согласен, кастильский же город! Откуда инфа про Наварру?
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30622
  • Карма: +4558/-86
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #6 on: 06 May 2023, 20:37:36 »
  • 0
  • 0
С этим я не согласен, кастильский же город! Откуда инфа про Наварру?

Spoiler: ShowHide

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4277
  • Карма: +305/-151
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #7 on: 06 May 2023, 20:56:55 »
  • 0
  • 0
А как вам такое?
Spoiler: ShowHide
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D1%82%D1%80%D1%91%D1%85_%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%BE#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Navaro-dum-1037.png

По мере того, как христианские правители отвоёвывали у мавров центральные и южные территории Пиренейского полуострова, экономическое и политическое значение Кантабрии всё больше отходит на второй план. К XI веку Астурийского королевства уже не существовало, а земли Кантабрии входили в состав Королевства Леон (западная часть с Льебаной) и Королевства Наварра (восточная часть с Сантандером).

XI—XII века — эпоха окончательного утверждения феодальных отношений в регионе, особенно в долинах Льебаны, где процесс феодализации земель проходил намного интенсивней, что было связано с близостью к Астурии. Одним из самых крупных землевладельцев была католическая церковь, чьи монастыри имели огромное влияние в Кантабрии: Сан-Мартин-де-Турьено (с XII века Санто-Торибио), Санта-Мария-де-Пьяска, монастырь Святой Хулианы, Святого Эметерия и Селедония, и другие[17].

В конце XII — начале XIII века все земли Кантабрии вошли в состав королевства Кастилии, короли которой, и, особенно, Альфонсо VIII, проводили политику, направленную на развитие экономики и военно-морского потенциала провинции. Многие кантабрийские города получили особые привилегии в данный период.
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30622
  • Карма: +4558/-86
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #8 on: 06 May 2023, 21:01:10 »
  • 0
  • 0
Кстати, Чайник, по вашей ссылке в рувики пишут:
Quote
Под влиянием германских языков, в староисп., как и в галлороманских, в перфекте глаголы движения и перемены состояния требуют в качестве вспомогательного глагол ser, а не современный универсальный haber
Влияние германских языков представляется несколько сомнительным, поскольку в нар. латыни имела место такая же конструкция с глаголами движения, что проявляется в совр. итальянском языке.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30622
  • Карма: +4558/-86
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #9 on: 06 May 2023, 21:07:11 »
  • 0
  • 0
А как вам такое?
Что не так?
По вашей же ссылке:
Quote
К XI веку Астурийского королевства уже не существовало, а земли Кантабрии входили в состав Королевства Леон (западная часть с Льебаной) и Королевства Наварра (восточная часть с Сантандером).
В 11 в., когда кастильское графство со столицей в Бургосе было погранрайоном королевства Леон, Сантандер входил в королевство Наварра.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4277
  • Карма: +305/-151
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #10 on: 06 May 2023, 22:09:15 »
  • 0
  • 0
Что не так?
По вашей же ссылке:
В 11 в., когда кастильское графство со столицей в Бургосе было погранрайоном королевства Леон, Сантандер входил в королевство Наварра.
Но судя по ситуации на 910 год, Наваррой там не пахло:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%90%D1%81%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%8F#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Map_Iberian_Peninsula_910-ru.svg

Я конечно же читал текст по моей ссылке, просто сложилось ощущение что это почти всегда была территория Леона и потом Кастилии, а наваррское правление - это что-то очень временное.
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30622
  • Карма: +4558/-86
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #11 on: 06 May 2023, 22:18:30 »
  • 0
  • 0
Вы приводите ссылку на карту 10 в., но первое упоминание о Сантандере датируется 11 в. Но это неважно, в 11 в. в р-не Сантандера жили баски по большей части.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5975
  • Карма: +2141/-304
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #12 on: 06 May 2023, 22:32:12 »
  • 0
  • 0
Quote from:
Несмотря на то, что город впервые упоминается в 1068 году во время правления Санчо II, важным событием для истории Сантандера является основание в девятом веке Альфонсо II аббатства Святых Тел (исп. Abadía de los Cuerpos Santos), куда перенесли мощи святых Эметерия и Селедония.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30658
  • Карма: +4242/-362
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #13 on: 06 May 2023, 22:55:33 »
  • 0
  • 0
там центр экономики
сомнительное утверждение, дыра-дырой

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30658
  • Карма: +4242/-362
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #14 on: 06 May 2023, 22:57:28 »
  • 0
  • 0

Spoiler: ShowHide

карта интересная, особенна заинтересовало нечто под названием «Жерона» - цо то таке? ??? :-\