Author Topic: История испанского  (Read 8016 times)

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30658
  • Карма: +4241/-362
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #45 on: 12 May 2023, 17:02:36 »
  • 0
  • 0
Мне кажется что в 7-8 вв ещё никакой романский толком не сложился и не обособился по-настоящему от других, даже старофранцузский в то время был сильно похож на другие романские и скорее всего сохранял с ними взаимопонимание
какие критерии «толком»? плюс - речь о определенных фонетических явлениях, которые начали обособляться на территории будущих отдельных языков еще во времена Империи

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30622
  • Карма: +4558/-86
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #46 on: 12 May 2023, 17:03:20 »
  • 0
  • 0
это внезапно неправда, потому что визиготы, прежде чем их погнали ссаными тряпками из Галлии, обосновали королевство в Тулузе (сюрприз, сюрприз)
Замечательно, а какой визиготский суперстрат существует в окситанском, к примеру? Готское королевство со столицей в Тулузе просуществовало чуть более века.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30658
  • Карма: +4241/-362
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #47 on: 12 May 2023, 17:05:22 »
  • 0
  • 0
Замечательно, а какой визиготский суперстрат существует в окситанском, к примеру? Готское королевство со столицей в Тулузе просуществовало чуть более века.
лексика, а что еще может быть от германцев?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30622
  • Карма: +4558/-86
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #48 on: 12 May 2023, 17:12:27 »
  • 0
  • 0
лексика, а что еще может быть от германцев?
Я тоже говорю о лексике. Какие слова в окситанском имеют готское (а не франкское) происхождение?

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 21359
  • Карма: +590/-6436
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #49 on: 12 May 2023, 17:17:22 »
  • 0
  • 0
На готстком издали Библию. А что на франском?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30622
  • Карма: +4558/-86
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #50 on: 12 May 2023, 17:20:42 »
  • 0
  • 0
На готстком издали Библию. А что на франском?
Вы действительно идиот?  ???

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 21359
  • Карма: +590/-6436
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #51 on: 12 May 2023, 17:23:37 »
  • 0
  • 0
Отведу вопрос как не имеющий отношения к делу.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30622
  • Карма: +4558/-86
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #52 on: 12 May 2023, 17:35:53 »
  • 0
  • 0
Отведу вопрос как не имеющий отношения к делу.
Какое отношение имеет серебряный кодекс к субстратной лексике? Ответьте, и я сам отведу вопрос  :)

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 21359
  • Карма: +590/-6436
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #53 on: 12 May 2023, 17:40:47 »
  • 0
  • 0
Чтобы сравнивать влияние двух языков, надо знать оба. Имея перевод Писания, о лексике готского известно пракически всё. Только спросил я, что есть из франкского.
"А еще шляпу надел".
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30622
  • Карма: +4558/-86
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #54 on: 12 May 2023, 17:47:26 »
  • 0
  • 0
Чтобы сравнивать влияние двух языков, надо знать оба. Имея перевод Писания, о лексике готского известно пракически всё. Только спросил я, что есть из франкского.
В библии далеко не вся лексика, сводеш для готского неполный, для франского неплохо известна реконструкция, потомки рипуарских франков живут до сих пор. Ну и отличия западногерманских от восточногерманских известны студенту 1-го курса :)

"А еще шляпу надел".
Это так в Мытищах говорят?

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30658
  • Карма: +4241/-362
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #55 on: 12 May 2023, 18:20:30 »
  • 0
  • 0
Я тоже говорю о лексике. Какие слова в окситанском имеют готское (а не франкское) происхождение?
когда вы мне дадите этимологический словарь окситанского с опцией поиска по сортам германских, я с удовольствие отвечу на ваш вопрос :)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30622
  • Карма: +4558/-86
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #56 on: 12 May 2023, 19:50:28 »
  • 0
  • 0
когда вы мне дадите этимологический словарь окситанского с опцией поиска по сортам германских, я с удовольствие отвечу на ваш вопрос :)
Вот испанские слова готского происхожения: aleve, escotar, grima, hato, mostrenco, rapar, triscar. У них есть когнаты в каталанском или португальском, но не в окситанском.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30658
  • Карма: +4241/-362
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #57 on: 12 May 2023, 20:17:07 »
  • 0
  • 0
Вот испанские слова готского происхожения: aleve, escotar, grima, hato, mostrenco, rapar, triscar. У них есть когнаты в каталанском или португальском, но не в окситанском.
а чем докажете, что они именно готские, а не свейские?

вот вам несколько окситанских, которых нет в испанском (в скобках готский): aspa (<haspa),  blezir (< blesjan), baug (< bauths), breç (< brid), drut (< druths) ….
« Last Edit: 12 May 2023, 20:18:48 by Euskaldun »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30622
  • Карма: +4558/-86
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #58 on: 12 May 2023, 20:44:13 »
  • 0
  • 0
а чем докажете, что они именно готские, а не свейские?
Нет интервокального озвончения плозивных, по времени заимствования получается только готские.

вот вам несколько окситанских, которых нет в испанском (в скобках готский): aspa (<haspa),  blezir (< blesjan), baug (< bauths), breç (< brid), drut (< druths) ….
У меня, к сожалению, нет окситанского словаря, а викшнри таких слов не знает (про aspa пишет, что это каталанское слово).

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30658
  • Карма: +4241/-362
    • View Profile
Re: История испанского
« Reply #59 on: 12 May 2023, 20:47:14 »
  • 0
  • 0
вот словарь средневекового окситанского онлайн: http://www.dom-en-ligne.de/dom.php?lhid=4dqN83calp4xbiz5Nsx8Wu все найдете там