Author Topic: Порядок слов в русском языке  (Read 18009 times)

Offline Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 958
  • Карма: +52/-156
    • View Profile
Re: Порядок слов в русском языке
« Reply #15 on: 13 February 2021, 21:13:46 »
  • 0
  • 0
Пусть будут даже ошмётки фраз, но начинать русскую команду/ просьбу не императивом - это противоестественно. Единственное "исключение" - это обращение ("Зин, завари чаю"), но это скорее техническое исключение, так как с точки зрения грамматики обращение не является членом предложения.
Т. е. фразы типа «Миш, рожу попроще сделай» — это для вас противоестественно? :o

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20215
  • Карма: +556/-5820
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Порядок слов в русском языке
« Reply #16 on: 13 February 2021, 21:19:25 »
  • 0
  • 0
Только без обращения :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Порядок слов в русском языке
« Reply #17 on: 13 February 2021, 21:40:31 »
  • 0
  • 0
Пусть будут даже ошмётки фраз, но начинать русскую команду/ просьбу не императивом - это противоестественно. Единственное "исключение" - это обращение ("Зин, завари чаю"), но это скорее техническое исключение, так как с точки зрения грамматики обращение не является членом предложения.
Т. е. фразы типа «Миш, рожу попроще сделай» — это для вас противоестественно? :o
А вы уверенны, что подобные фразы - это команды/ побуждения/ просьбы?  ;D

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20215
  • Карма: +556/-5820
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Порядок слов в русском языке
« Reply #18 on: 13 February 2021, 21:45:58 »
  • 0
  • 0
В чем разница
Пошел на ***! и
На *** пошел!
?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 958
  • Карма: +52/-156
    • View Profile
Re: Порядок слов в русском языке
« Reply #19 on: 13 February 2021, 21:49:29 »
  • 0
  • 0
А вы уверенны, что подобные фразы - это команды/ побуждения/ просьбы?
А чё ж это ещё, если не команда и не побуждение? :what?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Порядок слов в русском языке
« Reply #20 on: 13 February 2021, 21:54:09 »
  • 0
  • 0
В чем разница
Пошел на ***!
чёткое указание что сделать
Quote
и
На *** пошел!
Скорее не сама команда, а уточнение куда.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Порядок слов в русском языке
« Reply #21 on: 13 February 2021, 21:59:20 »
  • 0
  • 0
А вы уверенны, что подобные фразы - это команды/ побуждения/ просьбы?
А чё ж это ещё, если не команда и не побуждение? :what?
знаете, есть такое понятие "риторический вопрос"? Вроде как вопрос, но как бы и не вопрос, так как ответ не ожидается. Так вот эти "Сделай рожу попроще" из этой оперы. Вы серьёзно полагаете, что адресаты таких посланий спешат выполнять такие "предписания"? :lol:
« Last Edit: 13 February 2021, 22:04:02 by Gaeilgeoir »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4181/-77
    • View Profile
Re: Порядок слов в русском языке
« Reply #22 on: 13 February 2021, 22:00:52 »
  • 0
  • 0
В чем разница
Пошел на ***! и
На *** пошел!
?
Вам объяснить в плане узуса или в плане грамматики? :)

Offline Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 958
  • Карма: +52/-156
    • View Profile
Re: Порядок слов в русском языке
« Reply #23 on: 13 February 2021, 22:01:04 »
  • 0
  • 0
В чем разница
По моим ощущениям императивы с конечным глаголом отличаются большей резкостью и некой презумпцией, что случающий скорее всего быстро и без напряга поймёт, о чём идёт речь.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Порядок слов в русском языке
« Reply #24 on: 13 February 2021, 22:03:28 »
  • 0
  • 0
В чем разница
По моим ощущениям императивы с конечным глаголом отличаются большей резкостью и некой презумпцией, что случающий скорее всего быстро и без напряга поймёт, о чём идёт речь.
Вы намекаете, что "Пошёл ***" понимается только напряжно, нужны титанические усилия?  ;D

Offline Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 958
  • Карма: +52/-156
    • View Profile
Re: Порядок слов в русском языке
« Reply #25 on: 13 February 2021, 22:03:52 »
  • 0
  • 0
знаете, есть такое понятие "риторический вопрос"? Вроде как вопрос, но как бы и не вопрос, так как ответ не ожидается. Так вот эти "Сделай рожу попроще" из этой оперы. Вы серьёзно полагаете, что адресаты таких посланий спешат выполнять такие "предписания"
Это был просто пример. На месте рожи вполне спокойно могло бы быть что-то вроде «окошко закрой» или «бельё с верёвки сними».

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Порядок слов в русском языке
« Reply #26 on: 13 February 2021, 22:06:59 »
  • 0
  • 0
На месте рожи вполне спокойно могло бы быть что-то вроде «окошко закрой» или «бельё с верёвки сними».
Я понимаю, что это всё "па ашчушчениям", но фраза "Окошко закрой" для меня не является нейтральной, ощущается какое-то противопоставление: окошко, а не форточку; бельё, а не полотенца и т.д.

Offline Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 958
  • Карма: +52/-156
    • View Profile
Re: Порядок слов в русском языке
« Reply #27 on: 13 February 2021, 22:07:45 »
  • 0
  • 0
Ну и, вообще говоря, в некоторых контекстах «рожу попроще сделай» тоже вполне может быть дружеский советом, а не желчным выпадом.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Порядок слов в русском языке
« Reply #28 on: 13 February 2021, 22:09:11 »
  • 0
  • 0
Ну и, вообще говоря, в некоторых контекстах «рожу попроще сделай» тоже вполне может быть дружеский советом, а не желчным выпадом.
ключевое слово: некоторых  ;)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4181/-77
    • View Profile
Re: Порядок слов в русском языке
« Reply #29 on: 13 February 2021, 22:09:50 »
  • 0
  • 0
По моим ощущениям императивы с конечным глаголом отличаются большей резкостью и некой презумпцией, что случающий скорее всего быстро и без напряга поймёт, о чём идёт речь.
В русском языке актуальное членение предложения заключается в том, что тему как правило ставят в начало предложения, а рему — в конец предложения. Иначе говоря, в «пошёл на**» акцент делается на куда пошёл, а в «на** пошёл» — на то, что именно пошёл, а куда не так важно (или заранее известно)  :)