Автор Тема: Порядок слов в русском языке  (Прочитано 2146 раз)

Оффлайн Нестер

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 203
  • Карма: +0/-1
    • Просмотр профиля
Порядок слов в русском языке
« : 13 Февраля 2021, 20:06:18 »
  • 0
  • 0
Вы меня извините, но "Книжка, я вчера читала, принеси" для меня если не из области чукотско-чеченских образчиков плохого усвоения русского языка, то по меньшей мере страшное косноязычие.
Вполне себе нормальная разговорная конструкция. То, что европеизированные писаки-классики он неё бы поморщились, не значит, что с ней что-то не так :P

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4418
  • Карма: +51/-3
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #1 : 13 Февраля 2021, 20:19:49 »
  • 0
  • 0
Вполне себе нормальная разговорная конструкция. То, что европеизированные писаки-классики он неё бы поморщились, не значит, что с ней что-то не так :P
У русского писателя-классика эта фраза выглядела бы так: «Любезный, принеси книжку, я вчера читал». Но принципиальных различий нет, несогласованное определение к прямому объекту выражено финитной формой глагола с его группой.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6453
  • Карма: +42/-12
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #2 : 13 Февраля 2021, 20:31:54 »
  • 0
  • 0
Вполне себе нормальная разговорная конструкция. То, что европеизированные писаки-классики он неё бы поморщились, не значит, что с ней что-то не так :P
У русского писателя-классика эта фраза выглядела бы так: «Любезный, принеси книжку, я вчера читал». Но принципиальных различий нет, несогласованное определение к прямому объекту выражено финитной формой глагола с его группой.
вот видите, у вас почему-то императив начинает высказывание, его может предварять только обращение. Это - языковая универсалия, так как в командах императивы - смысловая и интонационная вершина. А вот это всё "бла-бла-бла, ещё бла-бла-бла, бла-бла-бла принеси" - это уже из области чукотско-чеченского :negozhe:
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2021, 20:33:28 от Gaeilgeoir »

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4418
  • Карма: +51/-3
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #3 : 13 Февраля 2021, 20:41:30 »
  • 0
  • 0
вот видите, у вас почему-то императив начинает высказывание
Это не у меня  :) См. (1а) по ссылке Нестера: «Книжка, я вчера на кухне оставила, принеси». Я просто стилизовал эту фразу относительно 19 в.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4418
  • Карма: +51/-3
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #4 : 13 Февраля 2021, 20:47:52 »
  • 0
  • 0
Или вы имеете в виду порядок слов? Ну так, да, при императиве глагол как правило на первом месте, но, как мне показалось, речь шла о другом.

Онлайн pitonenko

  • Проверенные пользователи
  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3974
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #5 : 13 Февраля 2021, 20:57:26 »
  • 0
  • 0
Предложение может быть каким угодно разговорным, но согласованным. Иначе "все татары, кроме я" тоже русский?
Ведь все всё поняли.
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2021, 21:01:00 от pitonenko »
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6453
  • Карма: +42/-12
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #6 : 13 Февраля 2021, 21:01:53 »
  • 0
  • 0
Или вы имеете в виду порядок слов? Ну так, да, при императиве глагол как правило на первом месте, но, как мне показалось, речь шла о другом.
Да, я имею в виду именно порядок слов. В жизь не поверю, что "книгу, вчера с похмелья унесла на кухню и там, обхватив умывальник, поблёвывая читала, мне немедленно, а то заплачу, принеси" - нормальный русский язык  :)

Онлайн pitonenko

  • Проверенные пользователи
  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3974
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #7 : 13 Февраля 2021, 21:03:50 »
  • 0
  • 0
Думаю, пример с книжкой просто обрывки фраз, такой птичий язык.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6453
  • Карма: +42/-12
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #8 : 13 Февраля 2021, 21:04:08 »
  • 0
  • 0
з.ы. Последний мой пример - это типичный японский порядок слов

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4418
  • Карма: +51/-3
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #9 : 13 Февраля 2021, 21:05:08 »
  • 0
  • 0
Предложение может быть каким угодно разговорным, но согласованным.
Конечно. Но вот согласование может быть разным. «Три часа прошли незаметно», «прошло три часа»  :)


Онлайн pitonenko

  • Проверенные пользователи
  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3974
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #10 : 13 Февраля 2021, 21:06:43 »
  • 0
  • 0
А бывают красивые примеры. Мой любимый -
Большого охотник наш убил кролика, хитрый.
Ось це стилистика.
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2021, 21:08:30 от pitonenko »
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6453
  • Карма: +42/-12
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #11 : 13 Февраля 2021, 21:08:17 »
  • 0
  • 0
Думаю, пример с книжкой просто обрывки фраз, такой птичий язык.
Пусть будут даже ошмётки фраз, но начинать русскую команду/ просьбу не императивом - это противоестественно. Единственное "исключение" - это обращение ("Зин, завари чаю"), но это скорее техническое исключение, так как с точки зрения грамматики обращение не является членом предложения.

Онлайн pitonenko

  • Проверенные пользователи
  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3974
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #12 : 13 Февраля 2021, 21:09:52 »
  • 0
  • 0
А не соблаговолит ли достопочтенный джинн
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Нестер

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 203
  • Карма: +0/-1
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #13 : 13 Февраля 2021, 21:11:53 »
  • 0
  • 0
"книгу, вчера с похмелья унесла на кухню и там, обхватив умывальник, поблёвывая читала, мне немедленно, а то заплачу, принеси" - нормальный русский язык
Ну, именно такой красоты у нас, конечно, нет, но в более скромном виде «вставные» придаточные — штука для разговорного русского вполне нормальная, а глагол на конце — так и вовсе почти обязательная во многих случаях.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4418
  • Карма: +51/-3
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #14 : 13 Февраля 2021, 21:12:48 »
  • 0
  • 0
А не соблаговолит ли достопочтенный джинн
Тут аналог СРЛЯ конъюнктива в роли императива, так что тоже в начале предложения  :)