Автор Тема: Порядок слов в русском языке  (Прочитано 3970 раз)

Оффлайн Нестер

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Карма: +0/-1
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #15 : 13 Февраля 2021, 21:13:46 »
  • 0
  • 0
Пусть будут даже ошмётки фраз, но начинать русскую команду/ просьбу не императивом - это противоестественно. Единственное "исключение" - это обращение ("Зин, завари чаю"), но это скорее техническое исключение, так как с точки зрения грамматики обращение не является членом предложения.
Т. е. фразы типа «Миш, рожу попроще сделай» — это для вас противоестественно? :o

Онлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4042
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #16 : 13 Февраля 2021, 21:19:25 »
  • 0
  • 0
Только без обращения :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6515
  • Карма: +42/-12
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #17 : 13 Февраля 2021, 21:40:31 »
  • 0
  • 0
Пусть будут даже ошмётки фраз, но начинать русскую команду/ просьбу не императивом - это противоестественно. Единственное "исключение" - это обращение ("Зин, завари чаю"), но это скорее техническое исключение, так как с точки зрения грамматики обращение не является членом предложения.
Т. е. фразы типа «Миш, рожу попроще сделай» — это для вас противоестественно? :o
А вы уверенны, что подобные фразы - это команды/ побуждения/ просьбы?  ;D

Онлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4042
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #18 : 13 Февраля 2021, 21:45:58 »
  • 0
  • 0
В чем разница
Пошел на ***! и
На *** пошел!
?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Нестер

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Карма: +0/-1
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #19 : 13 Февраля 2021, 21:49:29 »
  • 0
  • 0
А вы уверенны, что подобные фразы - это команды/ побуждения/ просьбы?
А чё ж это ещё, если не команда и не побуждение? :what?

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6515
  • Карма: +42/-12
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #20 : 13 Февраля 2021, 21:54:09 »
  • 0
  • 0
В чем разница
Пошел на ***!
чёткое указание что сделать
Цитировать
и
На *** пошел!
Скорее не сама команда, а уточнение куда.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6515
  • Карма: +42/-12
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #21 : 13 Февраля 2021, 21:59:20 »
  • 0
  • 0
А вы уверенны, что подобные фразы - это команды/ побуждения/ просьбы?
А чё ж это ещё, если не команда и не побуждение? :what?
знаете, есть такое понятие "риторический вопрос"? Вроде как вопрос, но как бы и не вопрос, так как ответ не ожидается. Так вот эти "Сделай рожу попроще" из этой оперы. Вы серьёзно полагаете, что адресаты таких посланий спешат выполнять такие "предписания"? :lol:
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2021, 22:04:02 от Gaeilgeoir »

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4528
  • Карма: +54/-3
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #22 : 13 Февраля 2021, 22:00:52 »
  • 0
  • 0
В чем разница
Пошел на ***! и
На *** пошел!
?
Вам объяснить в плане узуса или в плане грамматики? :)

Оффлайн Нестер

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Карма: +0/-1
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #23 : 13 Февраля 2021, 22:01:04 »
  • 0
  • 0
В чем разница
По моим ощущениям императивы с конечным глаголом отличаются большей резкостью и некой презумпцией, что случающий скорее всего быстро и без напряга поймёт, о чём идёт речь.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6515
  • Карма: +42/-12
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #24 : 13 Февраля 2021, 22:03:28 »
  • 0
  • 0
В чем разница
По моим ощущениям императивы с конечным глаголом отличаются большей резкостью и некой презумпцией, что случающий скорее всего быстро и без напряга поймёт, о чём идёт речь.
Вы намекаете, что "Пошёл ***" понимается только напряжно, нужны титанические усилия?  ;D

Оффлайн Нестер

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Карма: +0/-1
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #25 : 13 Февраля 2021, 22:03:52 »
  • 0
  • 0
знаете, есть такое понятие "риторический вопрос"? Вроде как вопрос, но как бы и не вопрос, так как ответ не ожидается. Так вот эти "Сделай рожу попроще" из этой оперы. Вы серьёзно полагаете, что адресаты таких посланий спешат выполнять такие "предписания"
Это был просто пример. На месте рожи вполне спокойно могло бы быть что-то вроде «окошко закрой» или «бельё с верёвки сними».

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6515
  • Карма: +42/-12
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #26 : 13 Февраля 2021, 22:06:59 »
  • 0
  • 0
На месте рожи вполне спокойно могло бы быть что-то вроде «окошко закрой» или «бельё с верёвки сними».
Я понимаю, что это всё "па ашчушчениям", но фраза "Окошко закрой" для меня не является нейтральной, ощущается какое-то противопоставление: окошко, а не форточку; бельё, а не полотенца и т.д.

Оффлайн Нестер

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Карма: +0/-1
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #27 : 13 Февраля 2021, 22:07:45 »
  • 0
  • 0
Ну и, вообще говоря, в некоторых контекстах «рожу попроще сделай» тоже вполне может быть дружеский советом, а не желчным выпадом.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6515
  • Карма: +42/-12
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #28 : 13 Февраля 2021, 22:09:11 »
  • 0
  • 0
Ну и, вообще говоря, в некоторых контекстах «рожу попроще сделай» тоже вполне может быть дружеский советом, а не желчным выпадом.
ключевое слово: некоторых  ;)

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 4528
  • Карма: +54/-3
    • Просмотр профиля
Re: Порядок слов в русском языке
« Ответ #29 : 13 Февраля 2021, 22:09:50 »
  • 0
  • 0
По моим ощущениям императивы с конечным глаголом отличаются большей резкостью и некой презумпцией, что случающий скорее всего быстро и без напряга поймёт, о чём идёт речь.
В русском языке актуальное членение предложения заключается в том, что тему как правило ставят в начало предложения, а рему — в конец предложения. Иначе говоря, в «пошёл на**» акцент делается на куда пошёл, а в «на** пошёл» — на то, что именно пошёл, а куда не так важно (или заранее известно)  :)