Author Topic: Закерзоння  (Read 31343 times)

Online Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Закерзоння
« Reply #15 on: 02 October 2020, 15:11:30 »
  • 0
  • 0
там не так всё однозначно. Я расскажу как проходило в ЛССР по аналогичному договору с ПНР. Энтузиазм уехать в Польшу из советского «рая» так зашкаливал, что даже литовцы подделывали документы чтобы только уехать. В вильнюсском районе были составлены такие внушительные списки, что была реальная угроза, что некому будет работать в колхозах. Поэтому переселение из района спустили на тормозах и чинили много препятствий, чтобы минимизировать отток населения. Только для горожан отъезд был беспрепятственным.
Что интересно, в Украинской ССР ситуация была совсем иной.

Online Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Закерзоння
« Reply #16 on: 02 October 2020, 15:15:22 »
  • 0
  • 0
ну вот в Белоруссии мы сейчас наблюдаем консолидацию в соседний этнос — русский. Процесс не завершен, но я думаю лет еще 20 и «белорусы» будет такая же этнографическая группа русских как смоляне
Да, так и есть. Вопрос уже стоит не в распространении белорусской литературной нормы среди населения, а в том, чтобы среди него сохранилась идентификация по типу Австрии и Германии без возвращения в "родную гавань".

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28994
  • Карма: +3991/-330
    • View Profile
Re: Закерзоння
« Reply #17 on: 02 October 2020, 15:16:33 »
  • 0
  • 0
Что интересно, в Украинской ССР ситуация была совсем иной.
чем же она «иная»? Вы хотите сказать, что были поляки, которые не хотели уезжать из советского рая? :o

Online Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Закерзоння
« Reply #18 on: 02 October 2020, 15:17:42 »
  • 0
  • 0
чем же она «иная»?
В том, что все поляки быстро покинули Волынь и Галичину, в отличие от Виленского края.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28994
  • Карма: +3991/-330
    • View Profile
Re: Закерзоння
« Reply #19 on: 02 October 2020, 15:21:45 »
  • 0
  • 0
Да, так и есть. Вопрос уже стоит не в распространении белорусской литературной нормы среди населения, а в том, чтобы среди него сохранилась идентификация по типу Австрии и Германии без возвращения в "родную гавань".
мне кажется российскую власть такой вариант не устраивает. На белорусских форумах активизировались прокремлевские боты, которые соловьями заливаются, что Белоруссии надо быть как Татарстан или Якутия, потому что там такие «социальные проекты», что закачаешься! Прям рай на земле, а белорусы — дураки, которые не понимают, какой их ждет шоколад, когда они сольются с «матушкой» в сладостном экстазе.  :up:
« Last Edit: 02 October 2020, 15:23:48 by Gaeilgeoir »

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28994
  • Карма: +3991/-330
    • View Profile
Re: Закерзоння
« Reply #20 on: 02 October 2020, 15:22:20 »
  • 0
  • 0
В том, что все поляки быстро покинули Волынь и Галичину, в отличие от Виленского края.
так им не дали, почувствуйте разницу  :)

Online Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Закерзоння
« Reply #21 on: 02 October 2020, 15:24:12 »
  • 0
  • 0
мне кажется российскую власть такой вариант не устраивает. На белорусских форумах активизировались прокремлевские боты, которые соловьями заливаются, что Белоруссии надо быть как Татарстан или Якутия, потому что там такие «социальные проекты», что закачаешься! Прям рай на земле, а белорусы — дураки, который не понимают, какой их ждет шоколад, когда они сольются с «матушкой» в сладостном экстазе.  :up:
Ну, я давно уже читаю посты ваты про "динамичное развитие России" с примерами типа Крымского моста.

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2371
  • Карма: +454/-10
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Закерзоння
« Reply #22 on: 02 October 2020, 15:48:26 »
  • 0
  • 0
Вы и Сербию обвините в антиукраинской политике?
  • Да
  • Воеводинские русины не обсуждаются. Там очевидно.
Так что если лемков переселили с бесплодных склонов и толчков на улице в немецкий дом со всеми удобствами в Гданьске или Штеттине — это ещё вопрос, реально ли они потеряли что-то на этом.
Вы рецензию на книгу так и не прочитали? Какие бесплодные склоны на Холмщине и Подляшье? Подляшье < Подлесье, а Холмщина...
Quote
Переважну частину Холмщини становить Холмська височина, яка є частиною Волинсько-Холмської височини (у польській термінології — східна частина Люблінської). Це легкохвиляста рівнина, здебільшого на висоті 200—250 (подекуди до 300) м., з крейдовим підложжям, вкритим третинними шарами і лесом, з урожайними ґрунтами (на Грубешівщині чорнозем).
https://uk.wikipedia.org/wiki/Холмщина#Природа_та_клімат

И повторяю: "Висла" - это про переселение в степь, а не в немецкие домики.
Quote
За тим же документом, до областей в Україні на той же час дісталися 55 770 родин (204 468 осіб), тобто, виходячи з попередніх даних, близько 33 тис. українців «перебували в дорозі». Південні області прийняли, відповідно, осіб: Одеська — 24 329, Запорізька — 31 211, Херсонська — 16 367, Миколаївська — 13 036; разом — 84 943. Це становило 41,55 % щодо загальної кількості переселених і 59,4 % щодо тих, кого скерували до решти областей довоєнної України.
« Last Edit: 02 October 2020, 16:01:50 by DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2821
  • Карма: +474/-31
    • View Profile
Re: Закерзоння
« Reply #23 on: 12 October 2020, 20:07:43 »
  • 0
  • 0
Правильно ли я понимаю, что Сталин мог вообще не переселять украинцев из Закерзонья? Польша бы все равно их всех на германские земли с удовольствием переселила.
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28994
  • Карма: +3991/-330
    • View Profile
Re: Закерзоння
« Reply #24 on: 12 October 2020, 20:14:10 »
  • 0
  • 0
Правильно ли я понимаю, что Сталин мог вообще не переселять украинцев из Закерзонья? Польша бы все равно их всех на германские земли с удовольствием переселила.
Польшу украинцы напрягали только на границе с СССР, благо примеров, когда СССР "по просьбам трудящихся" требовал отдать сопредельные территории - вагон и тележка. С украинцами, которые жили в глубине Польше, ничего примечательного не происходило. Так что пере выселять украинцев надо было Сталину, а не Польше, ему нужна была рабсила, люди, которые будут пахать и сеять за трудодни, т.е. рабы 20 века.     

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2821
  • Карма: +474/-31
    • View Profile
Re: Закерзоння
« Reply #25 on: 12 October 2020, 20:27:17 »
  • 0
  • 0
Польшу украинцы напрягали только на границе с СССР, благо примеров, когда СССР "по просьбам трудящихся" требовал отдать сопредельные территории - вагон и тележка. С украинцами, которые жили в глубине Польше, ничего примечательного не происходило. Так что пере выселять украинцев надо было Сталину, а не Польше, ему нужна была рабсила, люди, которые будут пахать и сеять за трудодни, т.е. рабы 20 века.   
Какая ему было разница, какой национальности рабы? Вместо украинцев, мог же поляков в степи переселить.
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28994
  • Карма: +3991/-330
    • View Profile
Re: Закерзоння
« Reply #26 on: 12 October 2020, 20:31:27 »
  • 0
  • 0
Какая ему было разница, какой национальности рабы? Вместо украинцев, мог же поляков в степи переселить.
Из поляков плохие рабы получались, РИ в этом многократно убеждалась, так что была разница. И речь не про степи, а послевоенные колхозы на Украине. Зачем ему поляки, если была возможность брать украинцев живьем?

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20225
  • Карма: +556/-5825
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Закерзоння
« Reply #27 on: 13 October 2020, 19:45:29 »
  • 0
  • 0
   Но снова тот же вопрос: если были нужны Сталину, зачем одних переселял, других оставлял полякам. На одних и тех же землях.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28994
  • Карма: +3991/-330
    • View Profile
Re: Закерзоння
« Reply #28 on: 13 October 2020, 20:06:43 »
  • 0
  • 0
   Но снова тот же вопрос: если были нужны Сталину, зачем одних переселял, других оставлял полякам. На одних и тех же землях.
что значит «оставлял»? Какие у него были возможности требовать выселения украинцев из Лодзи или Варшавы? Выселение проходило на «обмениваемых» территориях, там хоть какая-то логика была

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20225
  • Карма: +556/-5825
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Закерзоння
« Reply #29 on: 13 October 2020, 20:20:26 »
  • 0
  • 0
 Не понял.
Речь была об этих самых территориях, "закерзонье".
Почему-то часть народу оказалась в бывш. Восточной Пруссии, например, а другая аж на Донбассе.
Неужто это Сталин ввел фейс-контроль?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.