Автор Тема: Закерзоння  (Прочитано 1242 раз)

Оффлайн DarkMax

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Карма: +7/-0
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Просмотр профиля
    • Наша писемність
Закерзоння
« : 02 Октября 2020, 10:34:56 »
  • 0
  • 0
Виїзд як порятунок життя: складна доля українців Польщі.
Цитировать
В історії народів України і Польщі є період, званий «біженством», – це акція витискання православного населення Холмщини і Підляшшя військами Російської імперії углиб країни, що стався під час відступу останніх перед арміями Німеччини і Австро-Угорщини в 1915 році.
Наступного разу це повторилося під час процесу так званого обміну населенням між УРСР та Польщею після підписання Люблінської угоди 9 вересня 1944 року. Українців з Польщі витискали по-різному: обрізали права, нищили культурне життя, погрожували, а також через безпосередній терор, до якого були залучені усі наявні військові польські формування – як комуністичні, так і національно-визвольні. Як відбувалося власне «схиляння терором», спробуємо дізнатися із уривку розділу «Від добровільності до вигнання: три роки крові й сліз» книжки Романа Кабачія «Вигнані на степи. Депортація українців з Польщі на Південь України в 1944-1946 рр».
Книжка вийшла за підтримки Українського культурного фонду.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5067
  • Карма: +36/-8
    • Просмотр профиля
Re: Закерзоння
« Ответ #1 : 02 Октября 2020, 10:39:53 »
  • 0
  • 0
А там точно именно украинцев вытесняли? Официальная польская позиция, что гонениям подверглись лемки. И в принципе их просто выселили на земли, которые поляки получили от немцев после войны. Так сказать, два зайца одним выстрелом. По сравнению с тем, что вытворял Сталин на новоприсоединенных территориях — не самый страшный вариант

Оффлайн DarkMax

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Карма: +7/-0
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Просмотр профиля
    • Наша писемність
Re: Закерзоння
« Ответ #2 : 02 Октября 2020, 10:44:05 »
  • 0
  • 0
Украинцев. Кстати, это старая фишка поляков - делить украинцев на "сорта".
На Волыни не было Пацификации, т.к. там официально жили "украинцы", но вот на Галиции жили "русины"...
« Последнее редактирование: 02 Октября 2020, 11:01:02 от DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5067
  • Карма: +36/-8
    • Просмотр профиля
Re: Закерзоння
« Ответ #3 : 02 Октября 2020, 11:03:13 »
  • 0
  • 0
Украинцев. Кстати, это старая фишка поляков - делить украинцев на "сорта".
На Волыни не было Пацификации, т.к. там официально жили "украинцы", но вот на Галиции жили "русины"...
мне непонятно, вы исправляете лемков на украинцев в моем сообщении, или вы не признаете существование лемков как народа?

Оффлайн DarkMax

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Карма: +7/-0
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Просмотр профиля
    • Наша писемність
Re: Закерзоння
« Ответ #4 : 02 Октября 2020, 11:31:06 »
  • 0
  • 0
По-перше
Цитировать
Ле́мки — етнографічна група українців
https://uk.wikipedia.org/wiki/Лемки

По-друге, переселення стосувалося всіх українців. Неважливо, як називали їх поляки. І переселення було в степи УРСР.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5067
  • Карма: +36/-8
    • Просмотр профиля
Re: Закерзоння
« Ответ #5 : 02 Октября 2020, 12:34:40 »
  • 0
  • 0
По-першеhttps://uk.wikipedia.org/wiki/Лемки

По-друге, переселення стосувалося всіх українців. Неважливо, як називали їх поляки. І переселення було в степи УРСР.
по-перше, соотношение русинов и украинцев — вопрос политизированный, и вы это прекрасно знаете. Ссылки на украинскую википедию (как заинтересованную сторону) в данном случае не уместны.

А по-друге, при чем тут поляки, если существование русинов признается от Словакии до Сербии. Вы и Сербию обвините в антиукраинской политике?

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2577
  • Карма: +16/-4
    • Просмотр профиля
Re: Закерзоння
« Ответ #6 : 02 Октября 2020, 13:43:51 »
  • 0
  • 0
https://uk.wikipedia.org/wiki/Лемки
Максим, ссылаться в этом вопросе на украинские источники - это смешно.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2960
  • Карма: +12/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Закерзоння
« Ответ #7 : 02 Октября 2020, 13:48:42 »
  • 0
  • 0
Мне кажется, что переселение в УССР всё же неправильно называть депортацией.
Иначе зачем операция "Висла" тогда понадобилась? Договором СССР и ПНР провозглашалось право выбора гражданства для русин и украинцев. Думаю, в Украину переехали те, кто не хотел оставаться в мононациональной Польше. Ну, а тех, кто хотел, тех поляки и депортировали...
Вот в 1951 при очередной демаркации действительно имела место депортация.
« Последнее редактирование: 02 Октября 2020, 13:51:21 от pitonenko »
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2960
  • Карма: +12/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Закерзоння
« Ответ #8 : 02 Октября 2020, 14:01:54 »
  • 0
  • 0
Максим, ссылаться в этом вопросе на украинские источники - это смешно.
Не заметил там особых ляпов при беглом просмотре.
К сожалению, отсутствует мысль, что формирование самосознания лемок было во многом ответом на идеологию украинизации.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2577
  • Карма: +16/-4
    • Просмотр профиля
Re: Закерзоння
« Ответ #9 : 02 Октября 2020, 14:15:57 »
  • 0
  • 0
Дело в том, что у них не успела сформироваться внятная национальная (украинская) идентификация. Впрочем, что-то похожее было на Полесье.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2960
  • Карма: +12/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Закерзоння
« Ответ #10 : 02 Октября 2020, 14:26:10 »
  • 0
  • 0
Что значит - не успела?
Она формируется в процессе общ. полемики. Известно, что часть общества открыто против этого выступала..
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5067
  • Карма: +36/-8
    • Просмотр профиля
Re: Закерзоння
« Ответ #11 : 02 Октября 2020, 14:56:33 »
  • 0
  • 0
Дело в том, что у них не успела сформироваться внятная национальная (украинская) идентификация. Впрочем, что-то похожее было на Полесье.
А с чего вы взяли, что у них должно было формироваться именно украинское самосознание? Микроэтносы никто не отменял, полешуков это тоже касается. Если микроэтнос решает консолидироваться в соседний крупный этнос, то флаг им в руки, но если они не хотят, если ощущают свою сепаратность, то это — их дело, и не дяде в Москве/ Киеве/ Берлине и т.д. решать кто они такие.

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2577
  • Карма: +16/-4
    • Просмотр профиля
Re: Закерзоння
« Ответ #12 : 02 Октября 2020, 14:58:55 »
  • 0
  • 0
А с чего вы взяли, что у них должно было формироваться именно украинское самосознание? Микроэтносы никто не отменял, полешуков это тоже касается. Если микроэтнос решает консолидироваться в соседний крупный этнос, то флаг им в руки, но если они не хотят, если ощущают свою сепаратность, то это — их дело, и не дяде в Москве/ Киеве/ Берлине и т.д. решать кто они такие.
Ну, в Беларуси все уже русифицировались, но белорусская идея была чужда региону, что показали выборы 1994 года.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5067
  • Карма: +36/-8
    • Просмотр профиля
Re: Закерзоння
« Ответ #13 : 02 Октября 2020, 15:08:09 »
  • 0
  • 0
Мне кажется, что переселение в УССР всё же неправильно называть депортацией.
Иначе зачем операция "Висла" тогда понадобилась? Договором СССР и ПНР провозглашалось право выбора гражданства для русин и украинцев. Думаю, в Украину переехали те, кто не хотел оставаться в мононациональной Польше. Ну, а тех, кто хотел, тех поляки и депортировали...
там не так всё однозначно. Я расскажу как проходило в ЛССР по аналогичному договору с ПНР. Энтузиазм уехать в Польшу из советского «рая» так зашкаливал, что даже литовцы подделывали документы чтобы только уехать. В вильнюсском районе были составлены такие внушительные списки, что была реальная угроза, что некому будет работать в колхозах. Поэтому переселение из района спустили на тормозах и чинили много препятствий, чтобы минимизировать отток населения. Только для горожан отъезд был беспрепятственным.

А насчет Вислы — это как посмотреть. В Польше был реальный страх, что немцы потребуют земли обратно, поэтому в кратчайшие сроки была государственная программа застолбить максимально приобретения на западе. Мне знакомые поляки говорили что давали даром немецкие дома, в которых была канализация (чудо для межвоенной Польши) и даже фарфоровые тарелки стояли нетронутыми в буфетах. Немцам дали 24 часа на выселение, им не до тарелок было. Так что если лемков переселили с бесплодных склонов и толчков на улице в немецкий дом со всеми удобствами в Гданьске или Штеттине — это ещё вопрос, реально ли они потеряли что-то на этом. Да, стресс, да хлопоты, но сравнивать со сталинскими ссылками и гулагом — это абсурд.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5067
  • Карма: +36/-8
    • Просмотр профиля
Re: Закерзоння
« Ответ #14 : 02 Октября 2020, 15:10:20 »
  • 0
  • 0
Ну, в Беларуси все уже русифицировались, но белорусская идея была чужда региону, что показали выборы 1994 года.
ну вот в Белоруссии мы сейчас наблюдаем консолидацию в соседний этнос — русский. Процесс не завершен, но я думаю лет еще 20 и «белорусы» будет такая же этнографическая группа русских как смоляне