Автор Тема: Закерзоння  (Прочитано 1236 раз)

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2577
  • Карма: +16/-4
    • Просмотр профиля
Re: Закерзоння
« Ответ #15 : 02 Октября 2020, 15:11:30 »
  • 0
  • 0
там не так всё однозначно. Я расскажу как проходило в ЛССР по аналогичному договору с ПНР. Энтузиазм уехать в Польшу из советского «рая» так зашкаливал, что даже литовцы подделывали документы чтобы только уехать. В вильнюсском районе были составлены такие внушительные списки, что была реальная угроза, что некому будет работать в колхозах. Поэтому переселение из района спустили на тормозах и чинили много препятствий, чтобы минимизировать отток населения. Только для горожан отъезд был беспрепятственным.
Что интересно, в Украинской ССР ситуация была совсем иной.

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2577
  • Карма: +16/-4
    • Просмотр профиля
Re: Закерзоння
« Ответ #16 : 02 Октября 2020, 15:15:22 »
  • 0
  • 0
ну вот в Белоруссии мы сейчас наблюдаем консолидацию в соседний этнос — русский. Процесс не завершен, но я думаю лет еще 20 и «белорусы» будет такая же этнографическая группа русских как смоляне
Да, так и есть. Вопрос уже стоит не в распространении белорусской литературной нормы среди населения, а в том, чтобы среди него сохранилась идентификация по типу Австрии и Германии без возвращения в "родную гавань".

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5067
  • Карма: +36/-8
    • Просмотр профиля
Re: Закерзоння
« Ответ #17 : 02 Октября 2020, 15:16:33 »
  • 0
  • 0
Что интересно, в Украинской ССР ситуация была совсем иной.
чем же она «иная»? Вы хотите сказать, что были поляки, которые не хотели уезжать из советского рая? :o

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2577
  • Карма: +16/-4
    • Просмотр профиля
Re: Закерзоння
« Ответ #18 : 02 Октября 2020, 15:17:42 »
  • 0
  • 0
чем же она «иная»?
В том, что все поляки быстро покинули Волынь и Галичину, в отличие от Виленского края.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5067
  • Карма: +36/-8
    • Просмотр профиля
Re: Закерзоння
« Ответ #19 : 02 Октября 2020, 15:21:45 »
  • 0
  • 0
Да, так и есть. Вопрос уже стоит не в распространении белорусской литературной нормы среди населения, а в том, чтобы среди него сохранилась идентификация по типу Австрии и Германии без возвращения в "родную гавань".
мне кажется российскую власть такой вариант не устраивает. На белорусских форумах активизировались прокремлевские боты, которые соловьями заливаются, что Белоруссии надо быть как Татарстан или Якутия, потому что там такие «социальные проекты», что закачаешься! Прям рай на земле, а белорусы — дураки, которые не понимают, какой их ждет шоколад, когда они сольются с «матушкой» в сладостном экстазе.  :up:
« Последнее редактирование: 02 Октября 2020, 15:23:48 от Gaeilgeoir »

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5067
  • Карма: +36/-8
    • Просмотр профиля
Re: Закерзоння
« Ответ #20 : 02 Октября 2020, 15:22:20 »
  • 0
  • 0
В том, что все поляки быстро покинули Волынь и Галичину, в отличие от Виленского края.
так им не дали, почувствуйте разницу  :)

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2577
  • Карма: +16/-4
    • Просмотр профиля
Re: Закерзоння
« Ответ #21 : 02 Октября 2020, 15:24:12 »
  • 0
  • 0
мне кажется российскую власть такой вариант не устраивает. На белорусских форумах активизировались прокремлевские боты, которые соловьями заливаются, что Белоруссии надо быть как Татарстан или Якутия, потому что там такие «социальные проекты», что закачаешься! Прям рай на земле, а белорусы — дураки, который не понимают, какой их ждет шоколад, когда они сольются с «матушкой» в сладостном экстазе.  :up:
Ну, я давно уже читаю посты ваты про "динамичное развитие России" с примерами типа Крымского моста.

Оффлайн DarkMax

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Карма: +7/-0
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Просмотр профиля
    • Наша писемність
Re: Закерзоння
« Ответ #22 : 02 Октября 2020, 15:48:26 »
  • 0
  • 0
Вы и Сербию обвините в антиукраинской политике?
  • Да
  • Воеводинские русины не обсуждаются. Там очевидно.
Так что если лемков переселили с бесплодных склонов и толчков на улице в немецкий дом со всеми удобствами в Гданьске или Штеттине — это ещё вопрос, реально ли они потеряли что-то на этом.
Вы рецензию на книгу так и не прочитали? Какие бесплодные склоны на Холмщине и Подляшье? Подляшье < Подлесье, а Холмщина...
Цитировать
Переважну частину Холмщини становить Холмська височина, яка є частиною Волинсько-Холмської височини (у польській термінології — східна частина Люблінської). Це легкохвиляста рівнина, здебільшого на висоті 200—250 (подекуди до 300) м., з крейдовим підложжям, вкритим третинними шарами і лесом, з урожайними ґрунтами (на Грубешівщині чорнозем).
https://uk.wikipedia.org/wiki/Холмщина#Природа_та_клімат

И повторяю: "Висла" - это про переселение в степь, а не в немецкие домики.
Цитировать
За тим же документом, до областей в Україні на той же час дісталися 55 770 родин (204 468 осіб), тобто, виходячи з попередніх даних, близько 33 тис. українців «перебували в дорозі». Південні області прийняли, відповідно, осіб: Одеська — 24 329, Запорізька — 31 211, Херсонська — 16 367, Миколаївська — 13 036; разом — 84 943. Це становило 41,55 % щодо загальної кількості переселених і 59,4 % щодо тих, кого скерували до решти областей довоєнної України.
« Последнее редактирование: 02 Октября 2020, 16:01:50 от DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Оффлайн alant

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 845
  • Карма: +6/-0
    • Просмотр профиля
Re: Закерзоння
« Ответ #23 : 12 Октября 2020, 20:07:43 »
  • 0
  • 0
Правильно ли я понимаю, что Сталин мог вообще не переселять украинцев из Закерзонья? Польша бы все равно их всех на германские земли с удовольствием переселила.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5067
  • Карма: +36/-8
    • Просмотр профиля
Re: Закерзоння
« Ответ #24 : 12 Октября 2020, 20:14:10 »
  • 0
  • 0
Правильно ли я понимаю, что Сталин мог вообще не переселять украинцев из Закерзонья? Польша бы все равно их всех на германские земли с удовольствием переселила.
Польшу украинцы напрягали только на границе с СССР, благо примеров, когда СССР "по просьбам трудящихся" требовал отдать сопредельные территории - вагон и тележка. С украинцами, которые жили в глубине Польше, ничего примечательного не происходило. Так что пере выселять украинцев надо было Сталину, а не Польше, ему нужна была рабсила, люди, которые будут пахать и сеять за трудодни, т.е. рабы 20 века.     

Оффлайн alant

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 845
  • Карма: +6/-0
    • Просмотр профиля
Re: Закерзоння
« Ответ #25 : 12 Октября 2020, 20:27:17 »
  • 0
  • 0
Польшу украинцы напрягали только на границе с СССР, благо примеров, когда СССР "по просьбам трудящихся" требовал отдать сопредельные территории - вагон и тележка. С украинцами, которые жили в глубине Польше, ничего примечательного не происходило. Так что пере выселять украинцев надо было Сталину, а не Польше, ему нужна была рабсила, люди, которые будут пахать и сеять за трудодни, т.е. рабы 20 века.   
Какая ему было разница, какой национальности рабы? Вместо украинцев, мог же поляков в степи переселить.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5067
  • Карма: +36/-8
    • Просмотр профиля
Re: Закерзоння
« Ответ #26 : 12 Октября 2020, 20:31:27 »
  • 0
  • 0
Какая ему было разница, какой национальности рабы? Вместо украинцев, мог же поляков в степи переселить.
Из поляков плохие рабы получались, РИ в этом многократно убеждалась, так что была разница. И речь не про степи, а послевоенные колхозы на Украине. Зачем ему поляки, если была возможность брать украинцев живьем?

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2960
  • Карма: +12/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Закерзоння
« Ответ #27 : 13 Октября 2020, 19:45:29 »
  • 0
  • 0
   Но снова тот же вопрос: если были нужны Сталину, зачем одних переселял, других оставлял полякам. На одних и тех же землях.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5067
  • Карма: +36/-8
    • Просмотр профиля
Re: Закерзоння
« Ответ #28 : 13 Октября 2020, 20:06:43 »
  • 0
  • 0
   Но снова тот же вопрос: если были нужны Сталину, зачем одних переселял, других оставлял полякам. На одних и тех же землях.
что значит «оставлял»? Какие у него были возможности требовать выселения украинцев из Лодзи или Варшавы? Выселение проходило на «обмениваемых» территориях, там хоть какая-то логика была

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2960
  • Карма: +12/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Закерзоння
« Ответ #29 : 13 Октября 2020, 20:20:26 »
  • 0
  • 0
 Не понял.
Речь была об этих самых территориях, "закерзонье".
Почему-то часть народу оказалась в бывш. Восточной Пруссии, например, а другая аж на Донбассе.
Неужто это Сталин ввел фейс-контроль?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.