Author Topic: Закерзоння  (Read 31341 times)

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28992
  • Карма: +3990/-330
    • View Profile
Re: Закерзоння
« Reply #45 on: 15 October 2020, 15:59:18 »
  • 0
  • 0
Я не к тому, что оспариваю принадлежность Белостока
Хоть на этом спасибо  :lol:
Quote
просто границы после царя вилами писаны, историческим державам не соответствуют.
С этого места поподробнее. Как это у вас легким мановением руки слились воедино Первая и Вторая мировые войны? Граница Польши и России/ СССР (и соответственно принадлежность Белостока) была установлена в результате советско-польской войны, которую Тухачевский победно продул. При чем тут вообще Сталин и его мнимые «подарки»? Почему бы не признать честно, что по итогам развала РИ Белосток был польской территорией. Соответственно «подарить» его Польше Сталин никак не мог, даже при всём желании. Или вы хотите сказать, что Сталин не скоммуниздил у Польши его? С таким утверждением я согласен, как и согласен, что у него была такая возможность. Однако это утверждение никоим образом ≠ вашему высказыванию, что-де «Сталин подарил Польше целую область»! Не украсть ≠ подарить. А то мы так дойдём до логики, что гопники «спасают жизни» прохожим, потому что они их не убивают :negozhe:
 
Quote
Царь хоть за Киев и Лифляндию живыми деньгами заплатил.
С каких пор покупка краденого является доказательством собственности? Какие у шведов были права на латышей и эстонцев, чтобы устраивать сезонные распродажи? Шведы покупали земли Лифляндии у местного населения, чтобы потом их перепродавать?
« Last Edit: 15 October 2020, 16:01:26 by Gaeilgeoir »

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20224
  • Карма: +556/-5825
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Закерзоння
« Reply #46 on: 15 October 2020, 16:58:49 »
  • 0
  • 0
А вот т. Молотов назвал Польшу ублюдком Версаля.
"На польский глядят, как в афишу коза"
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28992
  • Карма: +3990/-330
    • View Profile
Re: Закерзоння
« Reply #47 on: 15 October 2020, 17:19:09 »
  • 0
  • 0
А вот т. Молотов назвал Польшу ублюдком Версаля.
"На польский глядят, как в афишу коза"
Уж чья коровы бы мычала  :lol: У Молотова ноль моральных прав оценивать кого-либо

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28374
  • Карма: +4192/-77
    • View Profile
Re: Закерзоння
« Reply #48 on: 15 October 2020, 17:58:39 »
  • 0
  • 0
А вот т. Молотов назвал Польшу ублюдком Версаля.
Немного не так: «Правящие круги Польши немало кичились "прочностью" своего государства и "мощью" своей армии. Однако оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем - Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счёт угнетения непольских национальностей.»  Это было сказано на 5 сессии верховного совета СССР 31 октября 1939 г., как раз через 2 месяца после начала ВМВ. Упоминание вермахта и РККА в едином качестве вполне определённо говорит о том, чьим союзником вступил СССР в  войну :)


"На польский глядят, как в афишу коза"
И далее у пролетарского поэта:

На польский —
выпяливают глаза
в тугой
полицейской слоновости —
откуда, мол,
и что это за
географические новости?


Вот это точно про В.М. Скрябина (большевицкое погонялово — Молотов).

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20224
  • Карма: +556/-5825
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Закерзоння
« Reply #49 on: 15 October 2020, 18:41:13 »
  • 0
  • 0
Это Скрябин примазывался к Великогермании. Щеки надувал.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2371
  • Карма: +454/-10
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Закерзоння
« Reply #50 on: 15 October 2020, 20:00:41 »
  • 0
  • 0
Граница Польши и России/ СССР (и соответственно принадлежность Белостока) была установлена в результате советско-польской войны, которую Тухачевский победно продул.
Ещё были договорённости с УНР и позиция Лиги Наций. "Кресы" признавались за Польшей не "безоговорочно". Она была обязана дать автономию, но не дала.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28992
  • Карма: +3990/-330
    • View Profile
Re: Закерзоння
« Reply #51 on: 15 October 2020, 20:09:20 »
  • 0
  • 0
Ещё были договорённости с УНР и позиция Лиги Наций. "Кресы" признавались за Польшей не "безоговорочно". Она была обязана дать автономию, но не дала.
Какое отношение к Кресам имеет Белосток?  :o

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20224
  • Карма: +556/-5825
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Закерзоння
« Reply #52 on: 15 October 2020, 20:13:08 »
  • 0
  • 0
Вообще непонятно. Поляки хорошие, бо победили  Тухачевского. Сталин плохой, бо победил поляков.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20224
  • Карма: +556/-5825
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Закерзоння
« Reply #53 on: 15 October 2020, 20:15:08 »
  • 0
  • 0
Ну а Белосток Польша у Литвы в XVI в. отобрала. Кресы или не кресы?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28374
  • Карма: +4192/-77
    • View Profile
Re: Закерзоння
« Reply #54 on: 15 October 2020, 21:24:31 »
  • 0
  • 0
Ну а Белосток Польша у Литвы в XVI в. отобрала.
Как это отобрала?  ???
Quote from: Wiki
Surviving documents attest that around 1437 a representative of the Raczków family, Jakub Tabutowicz of the coat of arms Łabędź, received from Michael Žygimantaitis son of Sigismund Kęstutaitis, Duke of Lithuania, a wilderness area along the river Biała that marked the beginning of Białystok as a settlement. Białystok administratively was part of the Podlaskie Voivodeship, after 1569 also part of the Lesser Poland Province of the Crown of the Kingdom of Poland.

Кресы или не кресы?
Kresy – это же от Landeskreis – часть территории между Днепром и Днестром, разделявшая Польское королевство и Крымское ханство.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20224
  • Карма: +556/-5825
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Закерзоння
« Reply #55 on: 15 October 2020, 21:30:37 »
  • 0
  • 0
Так и отобрала. Воспользвавшись военными  трудностями Литвы, в 1569 и отхомячила.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28374
  • Карма: +4192/-77
    • View Profile
Re: Закерзоння
« Reply #56 on: 15 October 2020, 21:38:18 »
  • 0
  • 0
«Отхомячила» - это когда взяла и отобрала, а тут город впервые упоминается, когда территория была у вассала польской короны. А так-то до 14 в. это были владения Ордена :)

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20224
  • Карма: +556/-5825
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Закерзоння
« Reply #57 on: 15 October 2020, 21:49:20 »
  • 0
  • 0
Взяла и отобрала.
Вроде там ятвяги жили. А Литва никаким вассалом не была.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28374
  • Карма: +4192/-77
    • View Profile
Re: Закерзоння
« Reply #58 on: 15 October 2020, 21:58:23 »
  • 0
  • 0
Вроде там ятвяги жили. А Литва никаким вассалом не была.
А в 9 в. по рассказу Вульфстана там некие эсты жили :) В каком году и кем был основан Белосток?

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20224
  • Карма: +556/-5825
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Закерзоння
« Reply #59 on: 15 October 2020, 22:21:11 »
  • 0
  • 0
В 1437, хреном одним.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.