Закерзоння

[Владимир]

«…речь украинцев — героев русских «этнических» анекдотов — отличают весьма своеобразные языковые характеристики: украинец в анекдоте чаще всего говорит не на «русском как иностранном», а «по-украински» — в той мере, в какой рассказчик в состоянии имитировать украинскую речь. Иными словами, речь грузина, чукчи, еврея или эстонца из анекдота — это русская речь с теми или иными отклонениями от нормы, обусловленными сознательной установкой рассказчика на имитацию русской речи человека, говорящего на неродном языке. Напротив того, речь «анекдотического» украинца — это украинская речь с отклонениями, которые обусловлены не сознательной установкой рассказчика, а тем, что рассказчик, как правило, не в достаточной мере владеет украинским языком.»
Shmeleva E, Shmelev A. “We” & “Others”: The Simplification of Ukrainian Speech in Russian Jokes.

[pitonenko]

Ваш К.О.
Русские вообще плохо владеют языками.

[Euskaldun]

W okresie wczesnofeudalnym obszar ten pozostawał bez przynależności do państw ościennych. Rywalizacja zakonu krzyżackiego, Litwy, książąt mazowieckich i ruskich zakończyła się tym, iż w XIV w. tereny obecnego miasta znalazły się w granicach Wielkiego Księstwa Litewskiego.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Historia_Bia%C5%82egostoku

ВКЛ пошива 14 века ≠ Литва, так как уже включало славянские земли, сегодняшнюю Белоруссию. Первоначальная (балтская) Литва — это то, что Миндовг объединил в 13 веке. Белосток и Подляшье там рядом не валялись. Если кто не в курсе, то сам топоним «Подляшье» значит территорию на границе с лехитами, т.е. поляками. Причем тут Литва?

Вот вам гротескный, но сравнимый пример: Дакия (совр. Румыния) была в составе Римской Империи. Становится ли она от этого Италией? Отношение Белостока к Литве такое же как у Румынии к Италии, т.е. никакого.

[pitonenko]

Дык на какой границе Отрепьев беседовал с отцом Варлаамом? По факту на польской.

[Владимир]

Дык на какой границе Отрепьев беседовал с отцом Варлаамом? По факту на польской.

У Пушкина на литовской

КОРЧМА НА ЛИТОВСКОЙ ГРАНИЦЕ
Мисаил и Варлаам, бродяги-чернецы; Григорий Отрепьев, мирянином; хозяйка.

И это не случайно. Во время войны 1512-1522 гг. (четвёртой русско-литовской по советской классификации) великому князю литовскому Сигизмунду 1 Старому, который был в рамках личной унии польским королём, польский сейм отказал в посполитом рушении (expeditio generalis), поскольку не увидел там интересов Польши. Но, конечно, никто не запрещал набирать немецких наёмников и польских добровольцев из шляхтичей, которые и сыграли решающую роль в разгроме войск великого князя московского Василия 3 в сражении под Оршей. При этом  командовал ими князь Острожский, родом с Волыни, т.е. украинец в современном понимании

[pitonenko]

Только событие было в начале XVll в., когда была едина матка-Жечь Посполита.

[Solowhoff]

Только событие было в начале XVll в., когда была едина матка-Жечь Посполита.

Жеч Посполита была широкой федерацией, причем в ряде вопросов приближалась к конфедерации. И ее субъекты - Корона Польская и ВКЛ, имели большую независимость другш от друга.

[Solowhoff]

При этом  командовал ими князь Острожский, родом с Волыни, т.е. украинец в современном понимании

Великий литовский гетман князь Константин Иванович Острожский, отец князя Константина-Василия Константиновича Острожского, "некоронованного короля Руси"

[Euskaldun]

У Пушкина на литовской

это всё неважно, так как «литва», «литовец» с течением времени из этнонима превратилось в политоним. В такое позднее время как 16 век все, кто были подданными ВКЛ, считались «литовцами» вне зависимости от их этнической сущности. Все выкладки белорусошизанутых основаны именно на этом. Из позднего использования «литовец» по отношению к ним они пытаются доказать, что литовец всегда равен современному белорусу, а если ПВЛ с этим не согласна — это проблемы ПВЛ 

[pitonenko]

Жеч Посполита была широкой федерацией, причем в ряде вопросов приближалась к конфедерации. И ее субъекты - Корона Польская и ВКЛ, имели большую независимость другш от друга.

Да вряд ли, при едином-то сейме. Просто специфическое управление территориями. Ближе к нынешней автономии.

[Euskaldun]

Да вряд ли, при едином-то сейме.

Вы в курсе, что между Речью Посполитой и "единым сеймом" - несколько столетий?

[pitonenko]

Не в курсе.

[Euskaldun]

Не в курсе.

Кревская уния  - 1385, Люблинская уния (когда появился общий Сейм) - 1569. Вас эти цифры не смущают?

[pitonenko]

Не смущают. Тогда это не было Речью Посполитой. Просто разные государства.

[Владимир]

После 1385 г. личная уния (в Австро-Венгрии формально тоже была личная уния), после 1569 г. конфедерация.  Название Serenissima Res Publica Poloniae (Najjaśniejsza Rzeczpospolita Polska) использовалось и до Люблинской унии применительно к Польскому королевству (но не к ВКЛ, конечно).