Show Posts

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.


Messages - Квас

Pages: [1] 2 3 ... 101
1
Общелингвистические обсуждения / Re: Апория "Ахиллес и черепаха"
« on: 15 September 2025, 12:31:27 »
Quote from: Bhudh on 15 September 2025, 09:36:56
Сходящиеся ряды бесконечны.
Вы можете посчитать до бесконечности? :candy:

Именно. До бесконечности не досчитаешь, поэтому сходящийся ряд - фикция. Дети это чувствуют, а взрослые принимают сходимость на религиозном уровне и привыкают (как и остальную математику). :)
  • 0
  • 0

2
Общелингвистические обсуждения / Re: Апория "Ахиллес и черепаха"
« on: 12 September 2025, 20:55:06 »
Quote
И над чем тут голову ломать аж с пятого века до нашей эры?

Над бесконечностью.
  • 1
  • 0

3
Общелингвистические обсуждения / Re: Апория "Ахиллес и черепаха"
« on: 11 September 2025, 19:58:56 »
До рождения Карса Марса оставалось две тыщи лет с небольшим.
  • 0
  • 0

4
Общелингвистические обсуждения / Re: Апория "Ахиллес и черепаха"
« on: 11 September 2025, 19:54:10 »
Мне думается, тут дело не в исчислении дело, не в технике, а в бесконечности. Потому что рассуждение во-первых предполагает бесконечную дробимость пространства и времени - и так, что сумма бесконечного числа интервалов оказывается конечной. Но это, мне кажется, не самое мозговыносящее. Ведь Зенон говорит не о длинах интервалов, а о событиях. Дискретный набор событий ещё менее интуитивен. Ведь получается, что до предполагаемой встречи происходит бесконечное число событий, и если кто-то является свидетелем встречи, то, получается, он пережил натуральный ряд событий и увидел событие, находящееся за натуральным рядом. В наше время это называют трансфинитным числом. :) Всё это непросто осмыслить. И в наше время дети заучивают формулу суммы геометрической прогрессии (емнип, эти интервалы образуют геометрическую прогрессию), но почувствовать им её сложно: "ну ведь немножко-то не хватает? как сумма может стать ровно той самой?". А кто занимается математикой, они просто привыкают: "ну, сумма ряда, это предел, и всего делов; а предел - это эпсилон-дельта и всё такое". Зенон смотрел незамылившися взгядом и пытался понять. И ему было вполне очевидно, насколько мало "практическое опровержение" даёт для понимания. Греки вообще не очень-то доверяли практике.
  • 0
  • 0

5
Общелингвистические обсуждения / Re: Апория "Ахиллес и черепаха"
« on: 11 September 2025, 19:24:25 »
Было. Но также у них было понятие о теории и о логике.
  • 0
  • 0

6
Религия / Re: Почему бог такой пидорас?
« on: 10 September 2025, 18:09:27 »
Quote from: 2Easy on 10 September 2025, 17:09:05
Гипотетическое существо отказалось от ответственности, допустив свободу воли человека. В том числе свободу воли совершать ДТП и даже умышленные убийства. Но свобода воли включает волю перекладывать ответственность на гипотетическое существо :-\

Ответственность можно перекладывать на кого угодно, но это уход от проблемы, а не решение.
  • 0
  • 0

7
Религия / Re: Почему бог такой пидорас?
« on: 10 September 2025, 17:03:08 »
По-моему, это перекладывание ответственности на гипотетических существ.
  • 0
  • 0

8
cetsalcoatle / Re: El guardabosque
« on: 02 September 2025, 14:30:40 »
Класс. :up: (Там точно не надо повыкидывать la после con?)
  • 0
  • 0

9
Общелингвистические обсуждения / Re: Пустая корзина
« on: 29 August 2025, 13:50:35 »
Quote from: 2Easy on 29 August 2025, 05:15:25
Но есть в мультимножестве, которое лучше подходит под условия задачи.

Не лучше. Бесполезное усложнение.
  • 0
  • 0

10
Общелингвистические обсуждения / Re: Пустая корзина
« on: 28 August 2025, 23:40:32 »
Не, люди. В множестве нет понятия "повторяющийся элемент". Множество значений синуса - отрезок [-1, 1]. Синус принимает каждое значение много раз, но точки отрезка [-1, 1] этого не знают. Множество значений синуса ничем не отличается он множества значений... ну, какой-нибудь глупой функции типа
Code: [Select]
f(x) = -1, если x <= -1
       x, если -1 <= x <= 1
       1, если x >= 1
хотя функция f принимает значения в основном по одному разу. Множество не содержит информации о каких-либо отображениях, чьим множеством значений оно является. И когда к этому множеству мы применяем операцию, например, взятия верхней грани, эта операция тоже ничего не знает об отображениях. Она принимает множество и не спрашивает, откуда оно взялось.
  • 0
  • 0

11
Общелингвистические обсуждения / Re: Пустая корзина
« on: 25 August 2025, 14:14:57 »
Да, всё так (только любое число является границей). Это легко вывести из определения. Число m называется верхней границей множества A, если для любого a из A выполнено a <= x. Это, очевидно, выполняется для пустого множества при любом выборе a, потому что пустое множество удовлетворяет любому утверждению с квантором "для любого". "Для любого" не предполагает существование. Противным утверждением является "существует элемент, для которого не выполнено", и это противное утверждение сразу оказывается ложным для пустого множества, потому что в нём-то элемент существовать не может.

 А точной границей, или гранью, никакое вещественное число не будет. Если к вещественной прямой добавить +∞ и -∞, то sup ∅ = -∞, inf ∅ = +∞.

Видимо, пример про яблоки призван проиллюстрировать как раз то обстоятельство, что "для любого" не подразумевает "существует".

Но в математике определения не живут своей жизнью, человек их контролирует. Если в какой-то ситуации рассмотрение пустого множества является неудобным и несодержательным особым случаем, его естественно исключить, сразу оговорив, что рассматриваемые множества являются непустыми. В лингвистике тем более не может быть никакого императива, обязующего трактовать термины в приложении к молчанию. Это же бессмыслица, как ангелы на кончике иглы.
  • 1
  • 0

12
Общелингвистические обсуждения / Re: Пустая корзина
« on: 25 August 2025, 03:07:41 »
Quote from: Bhudh on 25 August 2025, 00:12:28
А ответ зависит от того, каково у нас множество допустимых значений функции ИК. И есть ли у него какие-то пределы.

Ну, предполагаем, что значения суть вещественные числа, что мудрить? И верхнюю грань значений ищем в смысле верхней грани на числовой прямой.
  • 0
  • 0

13
Общелингвистические обсуждения / Re: Пустая корзина
« on: 25 August 2025, 00:04:42 »
Математически вопрос в sup { ИК(яблоко): яблоко ∈ Ø }. Как именно задавать функцию ИК, неважно. В математике она всё равно постулируется. И тем более неважно, потому что
{ ИК(яблоко): яблоко ∈ Ø } = ИК[Ø] = Ø,
какова бы ни была функция ИК. Вот и вопрос: чему равен sup Ø.
  • 0
  • 0

14
Общелингвистические обсуждения / Re: Пустая корзина
« on: 24 August 2025, 21:31:41 »
Quote from: 2Easy on 24 August 2025, 18:11:56
Ну и каков тогда ваш ответ с такой позиции?

Я знаю ответ, но в данном случае, наверно, важнее путь к этому ответу. Хотите - можем вместе попробовать и рассмотрим верхнюю грань (нижняя рассматривается аналогично и пусть останется в качестве упражнения). Начинать надо с определения. Мне написать определение верхней грани множества чисел?
  • 0
  • 0

15
Общелингвистические обсуждения / Re: Пустая корзина
« on: 24 August 2025, 13:34:26 »
Верхняя и нижняя грань пустого множества - вопрос как раз математический. Физическое существование нерелевантно.
  • 1
  • 0

Pages: [1] 2 3 ... 101