Author Topic: šviesà  (Read 1358 times)

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 9911
  • Карма: +1205/-386
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: šviesà
« Reply #75 on: Today at 01:50:49 »
  • 0
  • 0
Не основной аргумент, но показательный — предлоги.
Возьмём русский и литовский.
bet - но
už - за
nuo - на
apie - об
iki - к
tarp - между
ligi - до

Для эксклюзивного родства слишком мало сходств, практически такое же как и с любой другой ИЕ ветвью.
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Online Grotlon

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 286
  • Карма: +33/-0
    • View Profile
Re: šviesà
« Reply #76 on: Today at 13:14:31 »
  • 0
  • 0
1. Здесь разная глубина реконструкции. Балтийские и славянские это уровень порядка кыпчакских и огузских, а чувашский и прочие тюркские это уровень разделения анатолийских от других ИЕ.
Разве? Я всегда думал, что праиндоевропейский сильно древнее пратюрского. Погуглил, распад пратюрского датируют примерно -500 годом, а это время распада праблатийского.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41934
  • Карма: +7633/-128
    • View Profile
Re: šviesà
« Reply #77 on: Today at 14:21:10 »
  • 0
  • 0
Разве? Я всегда думал, что праиндоевропейский сильно древнее пратюрского. Погуглил, распад пратюрского датируют примерно -500 годом, а это время распада праблатийского.
Пратюркский распался позже, поскольку туда попали китаизмы из постклассического древнекитайского (~ 2-3 вв. н.э.).

Балтийские и славянские это уровень порядка кыпчакских и огузских
Кыпчакские и огузские разошлись в 7-9 вв. н.э. (процесс начался примерно во времена Кимакского каганата), т.е. приблизительно когда распался общеславянский язык.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41934
  • Карма: +7633/-128
    • View Profile
Re: šviesà
« Reply #78 on: Today at 14:27:27 »
  • 1
  • 0
Не основной аргумент, но показательный — предлоги.
Возьмём русский и литовский.
bet - но
Предлоги/союзы часто мало релевантны для установления родства, ср. рус. «но» - укр. «але», англ. "but" - нем. "aber".

Online bvs

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5090
  • Карма: +608/-32
    • View Profile
Re: šviesà
« Reply #79 on: Today at 15:41:21 »
  • 0
  • 0

1. Здесь разная глубина реконструкции. Балтийские и славянские это уровень порядка кыпчакских и огузских, а чувашский и прочие тюркские это уровень разделения анатолийских от других ИЕ.

Временная глубина сильно разная, но не в пользу тюркских. Тюркские порядка германских по глубине (начало н.э.), балто-славянские - разошлись в середине 2-го тыс. до н.э.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37026
  • Карма: +5369/-517
    • View Profile
Re: šviesà
« Reply #80 on: Today at 16:46:11 »
  • 0
  • 0
Вы о чём?  :-\
ПИЕ девербатив *ḱlewēs «то, что слышно, известность, репутация» > балтослав. *ślāwas > лит. šlovė, общеслав. slovo (с сохранением s-склонения). Где тут стяжение дифтонга?
вы написали какую-то лухту :fp вы хотите сказать, что сатемизация прошла раньше, чем переход *еu > *ou? А ничего что этот переход - общая итало-кельто-германо-балто-славянская изоглосса, то есть произошел когда всех этих племен еще в проекте не было?

Далее, если klewes якобы сатемизировалось в лит., то что помешало произойти аналогичному в глаголе *klewseyeti? :negozhe:

Online bvs

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5090
  • Карма: +608/-32
    • View Profile
Re: šviesà
« Reply #81 on: Today at 17:04:31 »
  • 0
  • 0
вы написали какую-то лухту :fp вы хотите сказать, что сатемизация прошла раньше, чем переход *еu > *ou? А ничего что этот переход - общая итало-кельто-германо-балто-славянская изоглосса, то есть произошел когда всех этих племен еще в проекте не было?

А где он в германских? Ср. прагерм. *niwjaz, слав. *novъ, лит. naũjas.

Quote
Далее, если klewes якобы сатемизировалось в лит., то что помешало произойти аналогичному в глаголе *klewseyeti? :negozhe:
В klausyti о-ступень, как обычно в eie-производных.

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 9911
  • Карма: +1205/-386
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: šviesà
« Reply #82 on: Today at 17:51:29 »
  • 0
  • 0
Я не про временную глубину, а про аналогию качественных изменений. :uo:
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Online Grotlon

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 286
  • Карма: +33/-0
    • View Profile
Re: šviesà
« Reply #83 on: Today at 18:12:17 »
  • 0
  • 0
Полное несовпадение глагольной морфологии, разные служебные слова, разное развитие местоимений, например, ср. развитие *yos в дочерних языках. Такая разница могла возникнуть только когда морфемы были относительно автономными единицами, а это не раньше распада ПИЕ.
Сходства в именной парадигме это общие архаизмы + ареальное влияние. :uo:
Это все слабые аргументы. Параллели в морфологии как раз часто приводят сторонники балто-славянского единства. Строго доказать или опровергнуть генетическое родство могут лишь общие фонологические инновации. Их мало, но они есть.

Online Grotlon

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 286
  • Карма: +33/-0
    • View Profile
Re: šviesà
« Reply #84 on: Today at 18:40:14 »
  • 0
  • 0
вы написали какую-то лухту :fp вы хотите сказать, что сатемизация прошла раньше, чем переход *еu > *ou? А ничего что этот переход - общая итало-кельто-германо-балто-славянская изоглосса, то есть произошел когда всех этих племен еще в проекте не было?
Нет такой изоглоссы. В италийских *еu > *ou всегда, а в балтославянских только перед задними гласными. Тронский вроде писал, что eu засвидетельствовано в гимне салиев. В прагерманском *eu только в *iu переходило в рамках i-умлаута и в безударных слогах.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37026
  • Карма: +5369/-517
    • View Profile
Re: šviesà
« Reply #85 on: Today at 19:09:53 »
  • 0
  • 0
Нет такой изоглоссы. В италийских *еu > *ou всегда, а в балтославянских только перед задними гласными.
удивительное рядом? :o

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37026
  • Карма: +5369/-517
    • View Profile
Re: šviesà
« Reply #86 on: Today at 19:13:24 »
  • 0
  • 0
spausti < *speudtei  - это достаточно задние гласные? ;D

Online Grotlon

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 286
  • Карма: +33/-0
    • View Profile
Re: šviesà
« Reply #87 on: Today at 19:48:56 »
  • 0
  • 0
удивительное рядом? :o
Я говорил об *euV, хотя насчет именно задних гласных не уверен. Точно помню, что про это писал Wolliger Mensch, хотя в Википедии дается просто *ewV > *awV.

Online bvs

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5090
  • Карма: +608/-32
    • View Profile
Re: šviesà
« Reply #88 on: Today at 19:54:14 »
  • 0
  • 0
spausti < *speudtei  - это достаточно задние гласные? ;D
Такие примеры мало что доказывают, потому что наверняка были формы с задним гласным в сл. слоге, учитывая что это корневой глагол (хотя в современном и j-спряжение в н.в.).

Online bvs

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5090
  • Карма: +608/-32
    • View Profile
Re: šviesà
« Reply #89 on: Today at 19:57:15 »
  • 0
  • 0
Я говорил об *euV, хотя насчет именно задних гласных не уверен. Точно помню, что про это писал Wolliger Mensch, хотя в Википедии дается просто *ewV > *awV.
*euV по крайней мере в славянских дает -ou-: ср. *sūneuei > *synovi, *sūneues > *synove.