Автор Тема: История испанского  (Прочитано 2720 раз)

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 19578
  • Карма: +3118/-38
    • Просмотр профиля
Re: История испанского
« Ответ #60 : 12 Мая 2023, 20:53:57 »
  • 0
  • 0
Спасибо, но в этом словаре не указана этимология.

Оффлайн Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 22935
  • Карма: +3315/-166
    • Просмотр профиля
Re: История испанского
« Ответ #61 : 13 Мая 2023, 01:00:08 »
  • 0
  • 0
Спасибо, но в этом словаре не указана этимология.
я вам указал этимологию из DCVB

Оффлайн Чайник777

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1436
  • Карма: +164/-57
    • Просмотр профиля
Re: История испанского
« Ответ #62 : 13 Мая 2023, 18:08:33 »
  • 0
  • 0
Что-то гугление первого же слова из списка а именно aleve выдаёт арабскую а не германскую этимологию 😒
Botho Lukas Chor!!!

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 19578
  • Карма: +3118/-38
    • Просмотр профиля
Re: История испанского
« Ответ #63 : 13 Мая 2023, 18:42:58 »
  • 0
  • 0
Что-то гугление первого же слова из списка а именно aleve выдаёт арабскую а не германскую этимологию 😒
Всяко бывает :) Но согласитесь, что aleve «предательский, вероломный» как с т.з. семантики, так и фонетики лучше выводить из гот. atlēwins «измена», чем из араб. al-ʕáyb «ошибка; дефект».
« Последнее редактирование: 13 Мая 2023, 18:51:56 от Владимир »

Оффлайн Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 22935
  • Карма: +3315/-166
    • Просмотр профиля
Re: История испанского
« Ответ #64 : 13 Мая 2023, 21:14:01 »
  • 0
  • 0
Всяко бывает :) Но согласитесь, что aleve «предательский, вероломный» как с т.з. семантики, так и фонетики лучше выводить из гот. atlēwins «измена», чем из араб. al-ʕáyb «ошибка; дефект».
вообще не факт, где примеры *tl > l?

Оффлайн Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 22935
  • Карма: +3315/-166
    • Просмотр профиля
Re: История испанского
« Ответ #65 : 13 Мая 2023, 21:17:52 »
  • 0
  • 0
Этим. словарь испанского вообще не упоминает готский:
Цитировать
aleve
Del ár. hisp. al‘áyb, y este del ár. clás. ‘ayb 'defecto', 'tacha', 'nota de infamia'.
и катал. DCVB такого слова не знает  ??? :-\

Оффлайн Leo

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 14761
  • Карма: +372/-2557
  • говно форума
    • Просмотр профиля
Re: История испанского
« Ответ #66 : 13 Мая 2023, 21:28:20 »
  • 0
  • 0
Этим. словарь испанского вообще не упоминает готский:
и катал. DCVB такого слова не знает  ??? :-\
а валенсийский?

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 19578
  • Карма: +3118/-38
    • Просмотр профиля
Re: История испанского
« Ответ #67 : 13 Мая 2023, 21:41:02 »
  • 0
  • 0
вообще не факт, где примеры *tl > l?
Там морфемная граница (at-lēweins), произошла замена приставки как в *conrēdere ← undrēdan, откуда франц. courroyer, исп. corredar.

Этим. словарь испанского вообще не упоминает готский:
и катал. DCVB такого слова не знает  ??? :-\
Это этимология В. Шишмарёва, на мой взгляд, нормальная.

Оффлайн Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 22935
  • Карма: +3315/-166
    • Просмотр профиля
Re: История испанского
« Ответ #68 : 13 Мая 2023, 21:51:27 »
  • 0
  • 0
а валенсийский?
давайте угадаем, что означает буква V в названии словаря? :lol:

Оффлайн Чайник777

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1436
  • Карма: +164/-57
    • Просмотр профиля
Re: История испанского
« Ответ #69 : 17 Мая 2023, 15:49:48 »
  • 0
  • 0
Блин, столько раз вроде читал про песню о моём Сиде и только сейчас узнал что это название было условно присвоено тексту в XIX  веке  :(
Botho Lukas Chor!!!

Оффлайн Чайник777

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1436
  • Карма: +164/-57
    • Просмотр профиля
Re: История испанского
« Ответ #70 : 19 Мая 2023, 13:17:57 »
  • 0
  • 0
И я не говорил, что несли «франки» - у вас методологическая ошибка! Франкские полководцы <> само войско, которое реально набирали из местных в Нарбоннской Провинции. Чисто лингвистически в каталанском франского вообще нет, за исключением единичных слов переданных по длинной цепочке: старофр. - старопров. - каталанский, зато немало (визи)готского, начиная даже с самоназвания
То есть все каталонцы происходят от кучки новобранцев из Нарбонской Галлии? А что случилось с теми кто жил под арабами в Каталонии, всех вырезали?
Botho Lukas Chor!!!

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 19578
  • Карма: +3118/-38
    • Просмотр профиля
Re: История испанского
« Ответ #71 : 19 Мая 2023, 14:03:57 »
  • 0
  • 0
То есть все каталонцы происходят от кучки новобранцев из Нарбонской Галлии?
В Испанскую марку Каролингов кто только не понаехал :)

А что случилось с теми кто жил под арабами в Каталонии, всех вырезали?
Ассимилировались как и все мосарабы.

Оффлайн Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 22935
  • Карма: +3315/-166
    • Просмотр профиля
Re: История испанского
« Ответ #72 : 19 Мая 2023, 14:51:10 »
  • 0
  • 0
То есть все каталонцы происходят от кучки новобранцев из Нарбонской Галлии? А что случилось с теми кто жил под арабами в Каталонии, всех вырезали?
не «каталонцы», а каталанский язык :negozhe: а что вас так удивляет? мало ли языки сменялись в Европе?

Оффлайн Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 3879
  • Карма: +517/-84
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: История испанского
« Ответ #73 : 28 Мая 2023, 08:05:59 »
  • 0
  • 0
Отведу вопрос как не имеющий отношения к делу.
:tss:
Spoiler: ShowHide
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.