Author Topic: Распад восточнобалтийского  (Read 6058 times)

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #75 on: 08 September 2022, 20:34:16 »
  • 0
  • 0
Инноваторы, потому что в значении "кровь вообще" в ИЕ было *h₁ésh₂r̥. "Вытекшая кровь" - это не сводешевское значение.
и мы знаем это откуда? Мне никто так и не ответил, почему германское и греко-арийские свидетельства более валидны, чем балтские, славянские и кельтские? Есть ие. языки второго сорта?
« Last Edit: 08 September 2022, 20:35:49 by Euskaldun »

Offline Kurt

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 522
  • Карма: +51/-6
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #76 on: 08 September 2022, 20:38:55 »
  • 0
  • 0
Древность?

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #77 on: 08 September 2022, 20:45:08 »
  • 0
  • 0
Древность?
все языки с непрерывной историей одинаково древние :) А если смотреть по существу, то балтийские языки даже 21 века поархаичнее латыни и греческого будут

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #78 on: 08 September 2022, 20:46:57 »
  • 0
  • 0
и мы знаем это откуда? Мне никто так и не ответил, почему германское и греко-арийские свидетельства более валидны, чем балтские, славянские и кельтские? Есть ие. языки второго сорта?
В кельтских *h₁ésh₂r̥ > *īsarnom → герм. *īsarnа, кровь → красный → руда → железо. Как герм. rauda → ПФ rauta, красный → руда → железо. Никакого мяса.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #79 on: 08 September 2022, 20:52:47 »
  • 0
  • 0
так я ж не отрицаю этимон, я просто не вижу доказательств, что одно слово для крови «правильное», скрепное, а второе - «неправильное». Это что, первый дублет в базовой лексике?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #80 on: 08 September 2022, 20:55:14 »
  • 0
  • 0
Это что, первый дублет в базовой лексике?
Это не совсем дублет, примерно как рус. «собака» и «пёс».

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2873
  • Карма: +230/-8
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #81 on: 08 September 2022, 20:56:26 »
  • 0
  • 0
и мы знаем это откуда? Мне никто так и не ответил, почему германское и греко-арийские свидетельства более валидны, чем балтские, славянские и кельтские? Есть ие. языки второго сорта?
Потому что *h₁ésh₂r̥ имеет потомков со значением "кровь вообще" в анатолийских и тохарских - наиболее рано отделившихся языках. И даже если не брать их, набирается 4-5 групп, где этот корень дал слова со значением "кровь" - италийская, греческая, армянская, индоиранская, отчасти балтийская. Две группы где "кровь" выражена через *krewh₂- скорее можно объяснить инновациями.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #82 on: 08 September 2022, 21:21:20 »
  • 0
  • 0
греческий, армянский и индо-арийские составляли одну группу, у них вагон и тележка общих инноваций, так что это - не 3 голоса, а 1 для реконструкции. А насчет италийских можно поподробнее?
« Last Edit: 08 September 2022, 21:37:31 by Euskaldun »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #83 on: 08 September 2022, 21:50:55 »
  • 0
  • 0
А насчет италийских можно поподробнее?
Лат. sanguīs.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5526
  • Карма: +2013/-155
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #84 on: 08 September 2022, 21:51:46 »
  • 0
  • 0
Но и cruor.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2873
  • Карма: +230/-8
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #85 on: 08 September 2022, 21:56:42 »
  • 0
  • 0
Но и cruor.
Здесь скорее как раз та кровь, которая из ран.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #86 on: 08 September 2022, 21:59:35 »
  • 0
  • 0
Но и cruor.
У этого слова несколько иное значение вроде «кровь-кишки...», с ним связано crūdus.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #87 on: 13 September 2022, 04:37:15 »
  • 0
  • 0
Кстати, я нигде не находил информации о компактной прародине балтов вообще и восточных балтов в частности, в отличие от германцев и славян. Что по этому поводу известно?

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #88 on: 13 September 2022, 07:50:48 »
  • 0
  • 0
Кстати, я нигде не находил информации о компактной прародине балтов вообще и восточных балтов в частности, в отличие от германцев и славян. Что по этому поводу известно?
известно, что образовались in situ

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #89 on: 13 September 2022, 10:25:45 »
  • 0
  • 0
Кстати, я нигде не находил информации о компактной прародине балтов вообще и восточных балтов в частности, в отличие от германцев и славян. Что по этому поводу известно?
Посмотрите П. У. Дини «Балтийские языки», там есть раздел про ареал балтийской гидронимии. Правда, Менкв назвал эту книгу русофобской :)