Автор Тема: Распад восточнобалтийского  (Прочитано 4269 раз)

Оффлайн Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 24992
  • Карма: +3486/-229
    • Просмотр профиля
Re: Распад восточнобалтийского
« Ответ #30 : 08 Сентября 2022, 15:09:26 »
  • 0
  • 0
valgyti - это «кушать», слово ėsti никуда не делось, просто по отношению к людям звучит немного грубовато. Мне непонятна методология составления списка

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 22828
  • Карма: +3405/-49
    • Просмотр профиля
Re: Распад восточнобалтийского
« Ответ #31 : 08 Сентября 2022, 15:10:36 »
  • 0
  • 0
стоп, но за исключением пары слов - инновации сепаратные, общих раз-два и кончились
М. Саенко в работе «Общие инновации в базисной лексике как аргумент в дискуссии о балтославянском единстве» автореф. канд. дисс. Ростов-на-Дону 2014 начсчитал 6 штук общих инноваций. Я могу проверить славянские, но, к сожалению, не знаком с балтийскими.

Оффлайн Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 24992
  • Карма: +3486/-229
    • Просмотр профиля
Re: Распад восточнобалтийского
« Ответ #32 : 08 Сентября 2022, 15:12:23 »
  • 0
  • 0
https://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Old_Prussian_Swadesh_list
А это?
это не аутентичный прусский, а конланг по мотивам. Но я думаю Эльбингского словаря и Энхидриона хватило бы сделать 100словные расчеты

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 22828
  • Карма: +3405/-49
    • Просмотр профиля
Re: Распад восточнобалтийского
« Ответ #33 : 08 Сентября 2022, 15:15:35 »
  • 0
  • 0
valgyti - это «кушать», слово ėsti никуда не делось, просто по отношению к людям звучит немного грубовато. Мне непонятна методология составления списка
«Живот» в русском является лексической инновацией, поскольку хотя слово «брюхо» никуда не делось, оно не является основным.

Оффлайн Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 24992
  • Карма: +3486/-229
    • Просмотр профиля
Re: Распад восточнобалтийского
« Ответ #34 : 08 Сентября 2022, 15:15:55 »
  • 0
  • 0
М. Саенко в работе «Общие инновации в базисной лексике как аргумент в дискуссии о балтославянском единстве» автореф. канд. дисс. Ростов-на-Дону 2014 начсчитал 6 штук общих инноваций. Я могу проверить славянские, но, к сожалению, не знаком с балтийскими.
6 могут быть, вижу навскидку: нога, кожа, кость, наверное при внимательном рассмотрении можно еще 3 найти. Но суть что из 20+ инноваций только 6 общих. Очень мало для языков, которые якобы тысячу лет развивались вместе

Оффлайн Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 24992
  • Карма: +3486/-229
    • Просмотр профиля
Re: Распад восточнобалтийского
« Ответ #35 : 08 Сентября 2022, 15:17:58 »
  • 0
  • 0
«Живот» в русском является лексической инновацией, поскольку хотя слово «брюхо» никуда не делось, оно не является основным.
да, но ėsti не устарело, как око. Его до сих пор используют как русское «жрать»: о свиньях, асоциальных и очень голодных  :)

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 22828
  • Карма: +3405/-49
    • Просмотр профиля
Re: Распад восточнобалтийского
« Ответ #36 : 08 Сентября 2022, 15:22:03 »
  • 0
  • 0
да, но ėsti не устарело, как око. Его до сих пор используют как русское «жрать»: о свиньях, асоциальных и очень голодных  :)
Речь идёт об основном слове для перевода англ. eat.

Оффлайн Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 24992
  • Карма: +3486/-229
    • Просмотр профиля
Re: Распад восточнобалтийского
« Ответ #37 : 08 Сентября 2022, 15:29:35 »
  • 0
  • 0
Речь идёт об основном слове для перевода англ. eat.
но англ. eat не делает различия между essen и fressen  :negozhe: Просто английская лексема покрывает поле двух лексем в немецком или литовском. Правомерно ли тут говорить об инновации, если старая ие. лексема никуда не пропала, просто сузила значение? Пример с брюхом - это другое, брюхо теперь - это экспрессивный дублет, а не какое-то специализированное значение живота.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 22828
  • Карма: +3405/-49
    • Просмотр профиля
Re: Распад восточнобалтийского
« Ответ #38 : 08 Сентября 2022, 15:42:20 »
  • 0
  • 0
Из рекомендаций А. Дыбо и А. Касьяна: «Список Сводеша является антропоцентричным, поэтому в ситуации, когда существуют два близких по значению слова, одно из которых относится к человеку, а другое к животным, следует выбирать первое». Поэтому лучше выбрать valgyti, чем ėsti.

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2267
  • Карма: +143/-7
    • Просмотр профиля
Re: Распад восточнобалтийского
« Ответ #39 : 08 Сентября 2022, 16:01:36 »
  • 0
  • 0
kraujas??? слав. кры, ирл. crúd - почему инновация?
Семантически? В большинстве ИЕ языков этот корень скорее применяется для сырого мяса, чем к крови.

Оффлайн Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 24992
  • Карма: +3486/-229
    • Просмотр профиля
Re: Распад восточнобалтийского
« Ответ #40 : 08 Сентября 2022, 16:10:39 »
  • 0
  • 0
Семантически? В большинстве ИЕ языков этот корень скорее применяется для сырого мяса, чем к крови.
А как большинство считается? Во скольких подгруппах зафиксировано это слово? в 3 подгруппах - кровь, в латыни - сырой. Сколько еще есть этимонов?

Оффлайн Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 24992
  • Карма: +3486/-229
    • Просмотр профиля
Re: Распад восточнобалтийского
« Ответ #41 : 08 Сентября 2022, 16:13:18 »
  • 0
  • 0
Вот что пишут про сам корень:
Цитировать
Root *krewh₂- blood outside the body

в упор не вижу инновации  ???

Оффлайн Bhudh

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 4170
  • Карма: +1763/-141
    • Просмотр профиля
Re: Распад восточнобалтийского
« Ответ #42 : 08 Сентября 2022, 16:38:20 »
  • 0
  • 0
Outside -> inside.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)

Оффлайн Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 24992
  • Карма: +3486/-229
    • Просмотр профиля
Re: Распад восточнобалтийского
« Ответ #43 : 08 Сентября 2022, 16:41:32 »
  • 0
  • 0
Outside -> inside.
это не инновация, учитывая что другие этим словом стали мясо называть. Предположение об инсайд/аутсайд - это только догадка, слова могли быть просто синонимами

Оффлайн Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 24992
  • Карма: +3486/-229
    • Просмотр профиля
Re: Распад восточнобалтийского
« Ответ #44 : 08 Сентября 2022, 16:44:05 »
  • 0
  • 0
Короче мне эта метода «инноваций» уже не нравится, так как выглядит как подгонка под априорно установленные «правильные» ответы, и случай с кровью - наглядное подтверждение