Author Topic: Распад восточнобалтийского  (Read 8773 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30604
  • Карма: +4239/-361
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #30 on: 08 September 2022, 15:09:26 »
  • 0
  • 0
valgyti - это «кушать», слово ėsti никуда не делось, просто по отношению к людям звучит немного грубовато. Мне непонятна методология составления списка

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30521
  • Карма: +4554/-86
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #31 on: 08 September 2022, 15:10:36 »
  • 0
  • 0
стоп, но за исключением пары слов - инновации сепаратные, общих раз-два и кончились
М. Саенко в работе «Общие инновации в базисной лексике как аргумент в дискуссии о балтославянском единстве» автореф. канд. дисс. Ростов-на-Дону 2014 начсчитал 6 штук общих инноваций. Я могу проверить славянские, но, к сожалению, не знаком с балтийскими.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30604
  • Карма: +4239/-361
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #32 on: 08 September 2022, 15:12:23 »
  • 0
  • 0
https://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Old_Prussian_Swadesh_list
А это?
это не аутентичный прусский, а конланг по мотивам. Но я думаю Эльбингского словаря и Энхидриона хватило бы сделать 100словные расчеты

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30521
  • Карма: +4554/-86
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #33 on: 08 September 2022, 15:15:35 »
  • 0
  • 0
valgyti - это «кушать», слово ėsti никуда не делось, просто по отношению к людям звучит немного грубовато. Мне непонятна методология составления списка
«Живот» в русском является лексической инновацией, поскольку хотя слово «брюхо» никуда не делось, оно не является основным.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30604
  • Карма: +4239/-361
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #34 on: 08 September 2022, 15:15:55 »
  • 0
  • 0
М. Саенко в работе «Общие инновации в базисной лексике как аргумент в дискуссии о балтославянском единстве» автореф. канд. дисс. Ростов-на-Дону 2014 начсчитал 6 штук общих инноваций. Я могу проверить славянские, но, к сожалению, не знаком с балтийскими.
6 могут быть, вижу навскидку: нога, кожа, кость, наверное при внимательном рассмотрении можно еще 3 найти. Но суть что из 20+ инноваций только 6 общих. Очень мало для языков, которые якобы тысячу лет развивались вместе

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30604
  • Карма: +4239/-361
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #35 on: 08 September 2022, 15:17:58 »
  • 0
  • 0
«Живот» в русском является лексической инновацией, поскольку хотя слово «брюхо» никуда не делось, оно не является основным.
да, но ėsti не устарело, как око. Его до сих пор используют как русское «жрать»: о свиньях, асоциальных и очень голодных  :)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30521
  • Карма: +4554/-86
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #36 on: 08 September 2022, 15:22:03 »
  • 0
  • 0
да, но ėsti не устарело, как око. Его до сих пор используют как русское «жрать»: о свиньях, асоциальных и очень голодных  :)
Речь идёт об основном слове для перевода англ. eat.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30604
  • Карма: +4239/-361
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #37 on: 08 September 2022, 15:29:35 »
  • 0
  • 0
Речь идёт об основном слове для перевода англ. eat.
но англ. eat не делает различия между essen и fressen  :negozhe: Просто английская лексема покрывает поле двух лексем в немецком или литовском. Правомерно ли тут говорить об инновации, если старая ие. лексема никуда не пропала, просто сузила значение? Пример с брюхом - это другое, брюхо теперь - это экспрессивный дублет, а не какое-то специализированное значение живота.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30521
  • Карма: +4554/-86
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #38 on: 08 September 2022, 15:42:20 »
  • 0
  • 0
Из рекомендаций А. Дыбо и А. Касьяна: «Список Сводеша является антропоцентричным, поэтому в ситуации, когда существуют два близких по значению слова, одно из которых относится к человеку, а другое к животным, следует выбирать первое». Поэтому лучше выбрать valgyti, чем ėsti.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3089
  • Карма: +260/-8
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #39 on: 08 September 2022, 16:01:36 »
  • 0
  • 0
kraujas??? слав. кры, ирл. crúd - почему инновация?
Семантически? В большинстве ИЕ языков этот корень скорее применяется для сырого мяса, чем к крови.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30604
  • Карма: +4239/-361
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #40 on: 08 September 2022, 16:10:39 »
  • 0
  • 0
Семантически? В большинстве ИЕ языков этот корень скорее применяется для сырого мяса, чем к крови.
А как большинство считается? Во скольких подгруппах зафиксировано это слово? в 3 подгруппах - кровь, в латыни - сырой. Сколько еще есть этимонов?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30604
  • Карма: +4239/-361
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #41 on: 08 September 2022, 16:13:18 »
  • 0
  • 0
Вот что пишут про сам корень:
Quote
Root *krewh₂- blood outside the body

в упор не вижу инновации  ???

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5953
  • Карма: +2139/-304
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #42 on: 08 September 2022, 16:38:20 »
  • 0
  • 0
Outside -> inside.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30604
  • Карма: +4239/-361
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #43 on: 08 September 2022, 16:41:32 »
  • 0
  • 0
Outside -> inside.
это не инновация, учитывая что другие этим словом стали мясо называть. Предположение об инсайд/аутсайд - это только догадка, слова могли быть просто синонимами

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30604
  • Карма: +4239/-361
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #44 on: 08 September 2022, 16:44:05 »
  • 0
  • 0
Короче мне эта метода «инноваций» уже не нравится, так как выглядит как подгонка под априорно установленные «правильные» ответы, и случай с кровью - наглядное подтверждение