Author Topic: Распад восточнобалтийского  (Read 6059 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #15 on: 08 September 2022, 14:21:03 »
  • 0
  • 0
А когда эти языки распались?
У латышского и литовского 6 общих лексических инноваций в базисной лексике, по степени дивергентности это соответствует паре словацкий - лужицкие среди славянских. Для славянских С. Старостин проводил глоттохронологические рассчёты, отделение предка полабских и лужицких от предка лехитских и чехословацких он датировал началом 5 в. н.э. С учётом всех погрешностей, можно считать, что разделение латышского и литовского произошло где-то между 4 и 6 вв. н.э.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #16 on: 08 September 2022, 14:24:49 »
  • 0
  • 0
Мне кажется, или эти языки меньше похожи, чем словацкий и лужицкие?

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #17 on: 08 September 2022, 14:26:52 »
  • 0
  • 0
На Вики пишут, что в 5 веке распался прабалтийский:
https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Baltic_language
Так получается, что именно правосточного не было?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #18 on: 08 September 2022, 14:37:50 »
  • 0
  • 0
На Вики пишут, что в 5 веке распался прабалтийский:
https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Baltic_language
Так получается, что именно правосточного не было?
а был ли «прото-балтский» таксон? У прусского есть общие инновация с «южными балтами», ака славянами.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #19 on: 08 September 2022, 14:38:05 »
  • 0
  • 0
Так получается, что именно правосточного не было?
Рассчитать время распада прабалтийского нет возможности, поскольку для прусского нет полного стословного списка, а куршский и ятвяжский сохранились фрагментарно. Косвенно можно прикинуть время отделения восточнобалтийского по общему числу лексических инноваций в базисной лексике латышского и литовского. Оно примерно соответствует распаду прагерманского.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #20 on: 08 September 2022, 14:41:13 »
  • 0
  • 0
А можно списочек общих летто-литовских инноваций в словаре?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #21 on: 08 September 2022, 14:48:23 »
  • 0
  • 0
А можно списочек общих летто-литовских инноваций в словаре?
Вот все инновации в базисной лексике литовского и латышского, номер в скобках — порядковый номер в стословнике.
Литовский. Инновации: pilvas ̃ (4); júodas (8); kraũjas (9); krūtìnė (11); gérti (18);
válgyti (22); kiaušìnis (23); riebalaĩ (25); plùnksna (26); kója (30); gẽras (34); nužudýti
(43); kẽpenys (48); burnà (57); vardas ̃ (59); kẽlias (68); ãpskritas (70); matýti (73); óda
(76); miegóti (77); mẽdis (90); móteris (98). Всего 22 иинновации. Заимствование:
mėsà (54)
Латышский. Инновации: miza (3); liels (5); melns (8); krūts (11); mākonis (13);
auksts (14); atnākt (15); dzert (18); ola (23); spalva (26); kāja (30); garš (49); gaļa
(54); mute (57); vārds (59); jauns (61); deguns (63); sarkans (67); ceļš (68); redzēt (73);
āda (76); gulēt (77); peldēt (84); aste (85); mēle (88); zobs (89); koks (90); sieviete (98).
Всего 28 инноваций. Заимствование: cilvēks (52).

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #22 on: 08 September 2022, 14:51:23 »
  • 0
  • 0
А сколько в итоге слову балтийских совпадает по списку Сводеша?

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #23 on: 08 September 2022, 14:53:03 »
  • 0
  • 0
Оно примерно соответствует распаду прагерманского.
Именно всего германского или это сравнимо с началом западногерманского членения?

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #24 on: 08 September 2022, 14:54:31 »
  • 0
  • 0
поскольку для прусского нет полного стословного списка
https://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Old_Prussian_Swadesh_list
А это?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #25 on: 08 September 2022, 14:56:01 »
  • 0
  • 0
А сколько в итоге слову балтийских совпадает по списку Сводеша?
Пусть Роман скажет, я не знаю ни латышского ни литовского :)

Именно всего германского или это сравнимо с началом западногерманского членения?
Всего германского, если вы о времени отделения восточнобалтийских.


Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #26 on: 08 September 2022, 14:57:58 »
  • 0
  • 0
https://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Old_Prussian_Swadesh_list
А это?
А это я не знаю за чьим авторством, ссылки там нет.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #27 on: 08 September 2022, 15:03:39 »
  • 0
  • 0
Вот все инновации в базисной лексике литовского и латышского, номер в скобках — порядковый номер в стословнике.
Литовский. Инновации: pilvas ̃ (4); júodas (8); kraũjas (9); krūtìnė (11); gérti (18);
válgyti (22); kiaušìnis (23); riebalaĩ (25); plùnksna (26); kója (30); gẽras (34); nužudýti
(43); kẽpenys (48); burnà (57); vardas ̃ (59); kẽlias (68); ãpskritas (70); matýti (73); óda
(76); miegóti (77); mẽdis (90); móteris (98). Всего 22 иинновации. Заимствование:
mėsà (54)
Латышский. Инновации: miza (3); liels (5); melns (8); krūts (11); mākonis (13);
auksts (14); atnākt (15); dzert (18); ola (23); spalva (26); kāja (30); garš (49); gaļa
(54); mute (57); vārds (59); jauns (61); deguns (63); sarkans (67); ceļš (68); redzēt (73);
āda (76); gulēt (77); peldēt (84); aste (85); mēle (88); zobs (89); koks (90); sieviete (98).
Всего 28 инноваций. Заимствование: cilvēks (52).
стоп, но за исключением пары слов - инновации сепаратные, общих раз-два и кончились

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #28 on: 08 September 2022, 15:06:10 »
  • 0
  • 0
И сразу вижу ошибки: gulēt - это не инновация, а метатеза того же корня, что слав. лежать. Лит. moteris - это тот же корень как и слав. мать, в чем «инновация»?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Распад восточнобалтийского
« Reply #29 on: 08 September 2022, 15:07:26 »
  • 0
  • 0
kraujas??? слав. кры, ирл. crúd - почему инновация?