Author Topic: Фонетика puter  (Read 4010 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Фонетика puter
« Reply #30 on: 18 July 2022, 16:36:46 »
  • 0
  • 0
нужен этимологический словарь

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Фонетика puter
« Reply #31 on: 18 July 2022, 16:37:35 »
  • 0
  • 0
Не все романцы, напр. порт. frio, исп. frío. В галло-романских действительно рефлекс краткого: фр. froid, окс. freid.
не только, ит. тоже freddo, кат. fred

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Фонетика puter
« Reply #32 on: 18 July 2022, 16:43:45 »
  • 0
  • 0
нужен этимологический словарь
В этим. словаре М. де Ваана puter нет. И не даст ничего этим. слоарь.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Фонетика puter
« Reply #33 on: 18 July 2022, 17:01:50 »
  • 0
  • 0
В этим. словаре М. де Ваана puter нет. И не даст ничего этим. слоарь.
иногда описывают что-то интересное. Вот что про холодный пишут:
Quote
Etim.: del llatí frigdu, contracció vulgar de frigĭdum, mat. sign. La i de frigĭdum en llatí clàssic era llarga, i per tant, caldria esperar en català frit (cf. el cast. frío, amb i, no amb e); però es veu que ja en llatí va predominar una forma frĭgĭdum amb i breu, probablement per inflència analògica de rĭgĭdum, i això fa que les formes romàniques del mot, fora del castellà i el portuguès, representin un frĭgĭdum amb i breu (fr. froid, it. freddo, cat. fred).

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Фонетика puter
« Reply #34 on: 18 July 2022, 17:44:58 »
  • 0
  • 0
ещё вспомнилось: *-r - был такой непродуктивный суффикс прилагательных в ие., с невосстановимой семантикой. Сюда слав. остъръ, греч. ελευθερος и т.д.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5521
  • Карма: +2011/-155
    • View Profile
Re: Фонетика puter
« Reply #35 on: 18 July 2022, 17:45:55 »
  • 0
  • 0
А acer разве славянское?
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Фонетика puter
« Reply #36 on: 18 July 2022, 17:51:13 »
  • 0
  • 0
А acer разве славянское?
почему славянское?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Фонетика puter
« Reply #37 on: 18 July 2022, 18:30:29 »
  • 0
  • 0
иногда описывают что-то интересное. Вот что про холодный пишут:
Здесь понятно, а puter c чем аналогия?

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5521
  • Карма: +2011/-155
    • View Profile
Re: Фонетика puter
« Reply #38 on: 18 July 2022, 18:31:10 »
  • 0
  • 0
почему славянское?
Ну оно как бы когнат праслав. *ost.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Фонетика puter
« Reply #39 on: 18 July 2022, 19:31:04 »
  • 0
  • 0
Ну оно как бы когнат праслав. *ost.
и что? а сесТра когнат лит. *seser-, в славянских и германских языках иногда появлялось неэтимологическое -t- в сочетании *sr.

в любом случае остъръ мог измениться под влиянием ость, так что суффикс тут -р-, а не то, что вы намекаете.
« Last Edit: 18 July 2022, 19:35:46 by Gaeilgeoir »

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Фонетика puter
« Reply #40 on: 18 July 2022, 19:32:12 »
  • 0
  • 0
Здесь понятно, а puter c чем аналогия?
типологическая, что в романских иногда долгота менялась рандомным образом по сравнению с классической латынью

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3736
  • Карма: +277/-269
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Фонетика puter
« Reply #41 on: 18 July 2022, 19:34:34 »
  • 0
  • 0
но вы же слово putrid в англ. знали? оно от этого корня
Off-Topic: ShowHide
Меня английский последнее время стал подбешивать количеством латинизмов.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5521
  • Карма: +2011/-155
    • View Profile
Re: Фонетика puter
« Reply #42 on: 18 July 2022, 19:48:07 »
  • 0
  • 0
в любом случае остъръ мог измениться под влиянием ость, так что суффикс тут -р-, а не то, что вы намекаете.
Не знаю, на что я там в Вашем представлении намекаю, но я намекал на то, что в старославянском было остръ, а не *остъръ.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Фонетика puter
« Reply #43 on: 18 July 2022, 19:57:03 »
  • 0
  • 0
Не знаю, на что я там в Вашем представлении намекаю, но я намекал на то, что в старославянском было остръ, а не *остъръ.
вы скорее всего правы, я не славист. Как это помогает с этимологией слова puter? :)

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1248
  • Карма: +357/-9
    • View Profile
Re: Фонетика puter
« Reply #44 on: 18 July 2022, 21:02:10 »
  • 0
  • 0
Словарь дает pŭter и pūtris , -tre,
А какой, кстати, словарь? Его нет онлайн? А то вот например: https://logeion.uchicago.edu/puter LS даёт anceps (там друг на друге макрон и бреве), Gaffiot - краткий. OLD даёт краткий. То есть по этим словарям выходит, что гласный краткий, хотя при желании слог можно сделать тяжёлым.