Author Topic: Фонетика puter  (Read 4333 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29396
  • Карма: +4065/-342
    • View Profile
Re: Фонетика puter
« Reply #15 on: 18 July 2022, 15:03:58 »
  • 0
  • 0
Что-то я не могу понять, почему в глаголе корневой гласный долгий, а в прилагательном краткий.
Словарь дает pŭter и pūtris , -tre,

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29080
  • Карма: +4315/-84
    • View Profile
Re: Фонетика puter
« Reply #16 on: 18 July 2022, 15:12:41 »
  • 0
  • 0
Словарь дает pŭter и pūtris , -tre,
А здесь почему разная долгота?

Online Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4299
  • Карма: +544/-119
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Фонетика puter
« Reply #17 on: 18 July 2022, 15:13:11 »
  • 0
  • 0
А здесь почему разная долгота?
Для смыслоразличения, наверное. Вон в эстонском аж три долготы, в том числе у согласных, и долгота там в основном именно для этого. (Эстонский язык не очень любит многабукафф в словах, а меньше букв — меньше вариаций.) А вообще-то в эстонском долгота гласного означает ударение на слоге.
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29080
  • Карма: +4315/-84
    • View Profile
Re: Фонетика puter
« Reply #18 on: 18 July 2022, 15:18:22 »
  • 0
  • 0
В латинском свои фонетические з-ны действовали. Надо у Тронского посмотреть про удлинения и сокращения.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29396
  • Карма: +4065/-342
    • View Profile
Re: Фонетика puter
« Reply #19 on: 18 July 2022, 15:19:54 »
  • 0
  • 0
корень *puH- в лит. закономерное pūti гнить :dunno:

Offline Toman

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1266
  • Карма: +217/-34
    • View Profile
Re: Фонетика puter
« Reply #20 on: 18 July 2022, 15:20:44 »
  • 0
  • 0
А я и слова такого не знал! Надо запомнить, важное слово.  :up: За компанию: pūtēscere завонять.
А я давным-давно знал видовое название бактерии Pseudomonas putida - поскольку это один из трёх основных видов-хозяев для объектов исследования нашей лабы :)

Online Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4299
  • Карма: +544/-119
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Фонетика puter
« Reply #21 on: 18 July 2022, 15:28:05 »
  • 0
  • 0
В латинском свои фонетические з-ны действовали.
Длинным мог быть и безударный слог?
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29396
  • Карма: +4065/-342
    • View Profile
Re: Фонетика puter
« Reply #22 on: 18 July 2022, 15:30:51 »
  • 0
  • 0
Длинным мог быть и безударный слог?
конечно, и довольно часто. Вообще не проблема

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1287
  • Карма: +368/-9
    • View Profile
Re: Фонетика puter
« Reply #23 on: 18 July 2022, 16:03:03 »
  • 1
  • 0
Я не очень-то верю в pūtris с долгим ū. Иметь альтернативный nom. sg. masc. - нормально: puter, tris, tre или putris, tris, tre. Но зачем же гласному удлинняться. Больше похоже на переразложение muta cum liquida: pŭt-ris, чтобы слог получился тяжёлый. В поэзии это нередкость.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29396
  • Карма: +4065/-342
    • View Profile
Re: Фонетика puter
« Reply #24 on: 18 July 2022, 16:06:54 »
  • 0
  • 0
ну я цитирую словарь, я не знаю какая там логика. Но начнем с того, что краткая гласная в принципе там ненормальна

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29396
  • Карма: +4065/-342
    • View Profile
Re: Фонетика puter
« Reply #25 on: 18 July 2022, 16:09:23 »
  • 0
  • 0
В кат. тоже есть слово podre ушной воск, что как бы намекает

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29080
  • Карма: +4315/-84
    • View Profile
Re: Фонетика puter
« Reply #26 on: 18 July 2022, 16:19:41 »
  • 0
  • 0
В кат. тоже есть слово podre ушной воск, что как бы намекает
Кат. о намекает на краткую u в латыни.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29396
  • Карма: +4065/-342
    • View Profile
Re: Фонетика puter
« Reply #27 on: 18 July 2022, 16:25:21 »
  • 0
  • 0
Кат. о намекает на краткую u в латыни.
ну да. Но я точно знаю о похожем случае с frigidus, где романцы намекают на краткую, но мы точно знаем, что там долгая была

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1287
  • Карма: +368/-9
    • View Profile
Re: Фонетика puter
« Reply #28 on: 18 July 2022, 16:32:01 »
  • 0
  • 0
ну я цитирую словарь, я не знаю какая там логика. Но начнем с того, что краткая гласная в принципе там ненормальна

Словари страдают из-за того, что нет отдельной нотации для долготы гласных и количества слога, что традиционно макрон и бреве использовались для количества слога, и что для филологии (для метрики) имеет значение количество слога, а не долгота гласных. Есть понятие anceps, когда слог мог выступать по желанию поэта и как лёгкий, и как тяжёлый: volucris, tenebrae. Но фонетически это значило изменение границы слога, при том что долгота гласного не менялась: vo-lu-cris или vo-luc-ris.

В португальском - podre с сохранением значения. Хотя я не очень верю португальскому. Надёжней всего - тосканский диалект. В итальянском, кстати, есть слово putre, но так как оно литературное, это может быть латинизм.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29080
  • Карма: +4315/-84
    • View Profile
Re: Фонетика puter
« Reply #29 on: 18 July 2022, 16:36:02 »
  • 0
  • 0
ну да. Но я точно знаю о похожем случае с frigidus, где романцы намекают на краткую, но мы точно знаем, что там долгая была
Не все романцы, напр. порт. frio, исп. frío. В галло-романских действительно рефлекс краткого: фр. froid, окс. freid.