Author Topic: Мифы в истории  (Read 37307 times)

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #45 on: 17 December 2020, 19:34:55 »
  • 0
  • 0
Речь же не о тех, кого сплавили. Правящая верхушка перешла на язык и обычаи новых подданных ВКЛ.
Насколько мне известно, все князья вплоть до двоюродных братьев Йогайлы-Витовта были литовскоязычными, а потом когда Йогайла взял замуж Ядвигу и королевский двор переехал в Краков литовские князья через тире польские короли стали полонизироваться, причём тут "подданные ВКЛ" в общем и белорусский язык в частности? Например, несмотря на Краков, точно известно, что даже Казимир IV Ягеллончик активно изучал литовский язык и говорил на нем, а вот где ваши доказательства, что он говорил по-белорусски? Представьте хоть одного великого князя ВКЛ, который перешёл именно на "язык новых подданных ВКЛ"  :lol:

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #46 on: 17 December 2020, 19:37:59 »
  • 0
  • 0
Фламандцы, естественно.
А о том, что часть Фландрии является частью Франции - вы в курсе?
Quote
А среднестатистический француз - это потомок покоренных франками галло-римлян
А среднестатистический украинец - это потомок покоренных варягами половцев-северян и с Киевской Русью рядом не лежал. Такая формулиривока устраивает, ведь логика та же  :lol:

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #47 on: 17 December 2020, 19:44:55 »
  • 0
  • 0
Выхожу из разговора. Бо согласен. Навряд ли Литва 13 в. была "великой".
Это вкусовщина. А вот факты таковы: литовцы - единственные балты, которые устояли в клешнях крестоносцев с одной стороны и меченосцев с другой. Создали свое государство на всей своей этнической территории да ещё и земли на востоке присоединили, которые плохо лежали. Делались подсчёты, ещё при Ольгерде и Кейстуте литовцы если не доминировали, то хотя бы составляли значительную часть населения, около 40%, за счёт разорения Руси и большей плотности населения в Литве. Чего именно вам не хватает для "величия"? 
Quote
ВКЛ для меня - 15-16 в по большому счету.
Какое отношение ваша вкусовщина имеет к истории? Государство появилось в 1236 г, при Миндовге же получило мировое признание, всё остальное - это подгонка фактов под ваше субъективное мнение.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20205
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #48 on: 17 December 2020, 19:45:49 »
  • 0
  • 0
В свою очередь, известно, что когда Польша оттяпала у Литвы украинские земли, местная шляхта поставила условие, чтобы король в Кракове издавал для них указы токмо писмом руськым. А это уже федеральный уровень. :)
В ВКЛ же этот язык был государственным  до 1699, в Вильнюсе тоже.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3397
  • Карма: +773/-31
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #49 on: 17 December 2020, 19:46:29 »
  • 0
  • 0
А о том, что часть Фландрии является частью Франции - вы в курсе?
 А среднестатистический украинец - это потомок покоренных варягами половцев-северян и с Киевской Русью рядом не лежал. Такая формулиривока устраивает, ведь логика та же  :lol:
Ну собственно никто и не считает украинцев или великороссов потомками  варягов-русов, которые были скандинавами. Даже самые упоротые антинорманисты, считающие варягов славянами, все же считают их балтийскими славянами, которые западные, а не восточные славяне (как украинцы или великороссы)
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #50 on: 17 December 2020, 19:48:11 »
  • 0
  • 0
Да были, литовцы, были.
Но с другой стороны, бесписьменность ведь только подтверждает мысль, что не литовцы определяли сущность ВКЛ.
Бред опять. Франки определяли суть Франции или нет? Вот ведь засада, тоже бесписьменные и использовали язык покорённых галлов. Как же так?

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3397
  • Карма: +773/-31
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #51 on: 17 December 2020, 19:49:18 »
  • 0
  • 0
А то эдак и испанцев нужно называть потомками вестготов
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20205
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #52 on: 17 December 2020, 19:55:18 »
  • 0
  • 0
Бред опять. Франки определяли суть Франции или нет? Вот ведь засада, тоже бесписьменные и использовали язык покорённых галлов. Как же так?
Иные времена, иные нравы  :)
Конечно, определяли  Но недолго.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #53 on: 17 December 2020, 19:55:27 »
  • 0
  • 0
В свою очередь, известно, что когда Польша оттяпала у Литвы украинские земли, местная шляхта поставила условие
Ключевое слово: местная, то есть украинская. А вы мне не напомните, когда вообще эти земли стали вкловскими, и сколько они пробыли в ВКЛе?

Quote
В ВКЛ же этот язык был государственным  до 1699, в Вильнюсе тоже.
не надо тащить в средневековье современные понятия  :stop: Не было никакого "государственного" языка отродясь, был язык канцелярии. Так вот спешу вас огорчить, но руський язык не был доминирующим в канцелярии. Больше всего писали на латыни, очень много на нижненемецком, есть целые талмуды переписки с Ордином. Но так как диванные "историки" не на каких языках не читают, у них складывается ложное впечатление, что писали всё по-руськи. Не писали, по-руськи было то, что было беспоредственно для руського люда. Самые серьёзные госдокументы были на латыни.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #54 on: 17 December 2020, 19:56:34 »
  • 0
  • 0
Иные времена, иные нравы  :)
Вы сомневаетесь в исторической преемственности современной Франции от франского королевства Хлодвига?
  :o

Quote
Конечно, определяли  Но недолго.
А потом кто? Галлы:))

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20205
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #55 on: 17 December 2020, 19:56:59 »
  • 0
  • 0
А то эдак и испанцев нужно называть потомками вестготов
Что в этом такого? И арабов, и вандалов и еще кого-то.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #56 on: 17 December 2020, 19:59:09 »
  • 0
  • 0
А то эдак и испанцев нужно называть потомками вестготов
Вам напомнить этимологию имени Каталонии?  :lol:

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20205
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #57 on: 17 December 2020, 19:59:45 »
  • 0
  • 0
Вы сомневаетесь в исторической преемственности современной Франции от франского королевства Хлодвига?  :o
Нет, не сомневаюсь. Но германская составляющая Францию не определила.  Ровно как скандинавская Россию или литовская  - ВКЛ. :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #58 on: 17 December 2020, 20:03:53 »
  • 0
  • 0
Грекам вот до сих пор говорит...
Это архаизирующий  :) новодел. К античным Галлиям (Циз-, Трансальпийской, Нарбонской и т.п.) не имеет отношения.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20205
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #59 on: 17 December 2020, 20:06:35 »
  • 0
  • 0
Ключевое слово: местная, то есть украинская. А вы мне не напомните, когда вообще эти земли стали вкловскими, и сколько они пробыли в ВКЛе?

 не надо тащить в средневековье современные понятия  :stop: Не было никакого "государственного" языка отродясь, был язык канцелярии. Так вот спешу вас огорчить, но руський язык не был доминирующим в канцелярии. Больше всего писали на латыни, очень много на нижненемецком, есть целые талмуды переписки с Ордином. Но так как диванные "историки" не на каких языках не читают, у них складывается ложное впечатление, что писали всё по-руськи. Не писали, по-руськи было то, что было беспоредственно для руського люда. Самые серьёзные госдокументы были на латыни.
1. 1340-1360 - 1569
2  Это казуистика. Язык канцелярии и есть госязык в самом основном смысле. Если таких было несколько, то это только хорошо. Польский да, был, литовского не было.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.