Автор Тема: Мифы в истории  (Прочитано 12308 раз)

Оффлайн pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 5725
  • Карма: +25/-16
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #30 : 17 Декабря 2020, 14:27:01 »
  • 0
  • 0
1. Кто такие литовские князья? Так понимаю, носили литовские имена, чья родина или имения в этнографической Литве и располагались. Ярема Вишневецкий - литовец тоже?
2. Шутка хорошая, но это ПН.
Например, в ВКЛ была реформация, которая без почтения к латыни, но литовские тексты появляются только там, где им и положено.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 5725
  • Карма: +25/-16
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #31 : 17 Декабря 2020, 14:50:37 »
  • 0
  • 0
Кстати, этимология упоминаемого Новогрудка славянская, я правильно понимаю?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6145
  • Карма: +199/-9
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #32 : 17 Декабря 2020, 17:26:09 »
  • 0
  • 0
Гарні критерії. А звідки взято?
Шнирельман В.А. «Националистический миф: основные характеристики», Славяноведение, 1995. №6.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6145
  • Карма: +199/-9
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #33 : 17 Декабря 2020, 17:36:45 »
  • 0
  • 0
Название мало что говорит. Что Русь, что Франция.
Ну почему же? Первое говорит о родственниках предков нынешних шведов, второе — нынешних немцев. Но акцент был не на названии, а на его смене. К 7 в. все название «галлы» уже ничего никому не говорило.

Что землю скрепили литовские элементы, мало о чем говорит. К концу 14 в. он выдохся. Воевода Боброк Волынец литовец, ага.
В каком смысле выдохся?  :) Он перестал быть численно преобладающим, но и русских в нач. 20 в. в РИ было менее 50%.

Культура и язык чисто наследуется из соотв. княжеств Руси, а что было кельтского, осталось, как и положено, в Бретани. :)
Ещё раз, бретонцы к кельтам Галлии не имеют отношения, это беженцы с Британских о-вов после англосаксонского завоевания.

Оффлайн pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 5725
  • Карма: +25/-16
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #34 : 17 Декабря 2020, 17:54:25 »
  • 0
  • 0
Выдохся в смысле влияния на политику, культуру и т.п.
 Гедиминовичи в 15-16 в.в. воспринимались как обычные русские князья. Госязык местный русский.
Ничего против литовского не имею, на по нынешним  понятиям - региональный язык.
И к чему пример с Россией? Подтверждение, что правящая династия тут не показатель.
Кстати, читал, что  Тюдоры валлийцами были.
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2020, 17:57:04 от pitonenko »
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 2839
  • Карма: +19/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Мифы в истории
« Ответ #35 : 17 Декабря 2020, 18:56:07 »
  • 0
  • 0
К 7 в. все название «галлы» уже ничего никому не говорило.
Грекам вот до сих пор говорит...
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Новий лох, новий даун, все це станеться іще раз, так як на початку, хай триває далі цирк...

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7503
  • Карма: +178/-13
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #36 : 17 Декабря 2020, 19:07:15 »
  • 0
  • 0
1. Кто такие литовские князья? Так понимаю, носили литовские имена, чья родина или имения в этнографической Литве и располагались.
А вам не очевидно? Что это за "белорусы" такие с такими чудными "славянскими" именами: Миндовг, Кейстут, Ольгерд, Витовт, Ягелло, Тренёта, Войшелг и т.д.? Это при том, что на момент основания ВКЛ восточные славяне уже 250 лет были письменными, и восточнославянская ономастика прекрасно отслеживается. Где в ВКЛ Владимиры, Святополки, Ярославы или на худой конец хотя бы Игори/ Ингвары, Ольги/ Хельги? Откуда такое упорное нежелание называть якобы славянских князей славянскими именами? Даже в явно завозной, скандинавской династии в Киеве со временем возобладали славянские имена. Где это в ВКЛ?
Цитировать
Ярема Вишневецкий - литовец тоже?.
Я стесняюсь спросить, но всё-таки этот украинец каким боком к ВКЛ? :o

Цитировать
Например, в ВКЛ была реформация, которая без почтения к латыни, но литовские тексты появляются только там, где им и положено.
Бред какой-то. Где "положено"? Вот именно, что они появились именно там, где этническая Литва, к которой современная Белорусь не относится, кроме обрусевшей полосы в 100 км вдоль литовско-белорусской границы. Однако и там островки литовского ещё в 20 веке сохранялись, ясно показывая, что эта территория стала славяноязычной сравнительно недавно, крупные массивы в Вороновском районе, например, потеряли язык только во время польской оккупации в межвоенный период.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7503
  • Карма: +178/-13
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #37 : 17 Декабря 2020, 19:15:00 »
  • 0
  • 0
Выдохся в смысле влияния на политику, культуру и т.п.
 Гедиминовичи в 15-16 в.в. воспринимались как обычные русские князья.
Вы просто смешной. "Гедиминовичем" в 16 веке не был только ленивый, так как у князей в ВКЛ была политика сплавливать "лишних" сыновей на восток с целью династических браков. Они при этом, естественно, должны были креститься и менять имя на православных. Вот так был Эймонт стал вдруг "Даниилом", ну славянин в доску. А дети-внуки его, живущие в Твери или Пскове, естественно руськие, так как мама руськая, да и вся обстановка вокруг. Зато "труъ Гедеминович" и после нескольких веков таких браков практически каждый князь за пределами Владимиро-Суздальского княжества находился в какой-то реальной или вымышленной связи с Гедимином. И?


Оффлайн pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 5725
  • Карма: +25/-16
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #38 : 17 Декабря 2020, 19:16:09 »
  • 0
  • 0
Мы просто о разном времени говорим. Не знаю, может какой белорус и считает Гедимина белорусом, всяко бывает.
Никто же не спорит, что в 14. веке были и литовцы.
Потом вот куда-то деваются.
Вишневецкие такие же Гедиминовичи, что с ними не так?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 5725
  • Карма: +25/-16
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #39 : 17 Декабря 2020, 19:20:33 »
  • 0
  • 0
Вы просто смешной. "Гедиминовичем" в 16 веке не был только ленивый, так как у князей в ВКЛ была политика сплавливать "лишних" сыновей на восток с целью династических браков. Они при этом, естественно, должны были креститься и менять имя на православных. Вот так был Эймонт стал вдруг "Даниилом", ну славянин в доску. А дети-внуки его, живущие в Твери или Пскове, естественно руськие, так как мама руськая, да и вся обстановка вокруг. Зато "труъ Гедеминович" и после нескольких веков таких браков практически каждый князь за пределами Владимиро-Суздальского княжества находился в какой-то реальной или вымышленной связи с Гедимином. И?
Речь же не о тех, кого сплавили. Правящая верхушка перешла на язык и обычаи новых подданных ВКЛ.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Solowhoff

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 915
  • Карма: +31/-6
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #40 : 17 Декабря 2020, 19:22:17 »
  • 0
  • 0
А кто, с вашей точки зрения, "имеет отношение к франкам"?
Фламандцы, естественно.
А в самой Франции к франкам имели отношение разве что древнейшие аристократические роды, типа Капетингов, младшая ветвь которых - Бурбоны, царствует и сейчас, правда, не во Франции, а в Испании
А среднестатистический француз - это потомок покоренных франками галло-римлян
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

Оффлайн pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 5725
  • Карма: +25/-16
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #41 : 17 Декабря 2020, 19:23:57 »
  • 0
  • 0
И с чего взяли, что протестанты лишь литовцы?
Тогда этой ереси было и на Украине с Белоруссией. На славянском языке.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7503
  • Карма: +178/-13
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #42 : 17 Декабря 2020, 19:24:07 »
  • 0
  • 0
Мы просто о разном времени говорим. Не знаю, может какой белорус и считает Гедимина белорусом, всяко бывает.
не "какой", а абсолютное большинство национальноповёрнутых. Я одно время сидел на белорусских (псевдо)исторических форумах, там такого начитался. Они даже пытаются Гедимина растолмачить исходя из славянских корней  :fp
Цитировать
Никто же не спорит, что в 14. веке были и литовцы.
Спорят, ещё как. И методичка у них разительно похожа на ваш ход мысли: раз литовский язык был бесписьменный - значит, не было литовцев  |< 
Цитировать
Потом вот куда-то деваются.
Куда они "делись"? А в 20ом веке с Марса высадились? 
Цитировать
Вишневецкие такие же Гедиминовичи, что с ними не так?
Каким образом украинцы 17 века что-то доказывают о сути ВКЛ в 13 веке? Знаете, в 4 веке Англия входила в Римскую Империю. Это доказывает, что император Август был англичанином? У вас аналогичная логика.

Оффлайн pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 5725
  • Карма: +25/-16
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #43 : 17 Декабря 2020, 19:28:58 »
  • 0
  • 0
Выхожу из разговора. Бо согласен. Навряд ли Литва 13 в. была "великой".
ВКЛ для меня - 15-16 в по большому счету.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 5725
  • Карма: +25/-16
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #44 : 17 Декабря 2020, 19:32:08 »
  • 0
  • 0
Да были, литовцы, были.
Но с другой стороны, бесписьменность ведь только подтверждает мысль, что не литовцы определяли сущность ВКЛ. У поляков письменность тоже поздняя, но в 16 в. есть уже классики литературы.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.