Автор Тема: Мифы в истории  (Прочитано 12307 раз)

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6145
  • Карма: +199/-9
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #15 : 16 Декабря 2020, 21:17:19 »
  • 0
  • 0
Вот полабские славяне - они явно часть немецкой истории, нравится это кому-то или нет. А вот являются ли они частью немецкого культурного наследия? Наверное, нет?  ???
Как часть немецкой культуры, наверное, являются. Но я не в курсе, какой вклад внесли полабские славяне в немецкую культуру.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7503
  • Карма: +178/-13
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #16 : 16 Декабря 2020, 21:28:56 »
  • 0
  • 0
Как часть немецкой культуры, наверное, являются.
вы уверены?
Цитировать
Но я не в курсе, какой вклад внесли полабские славяне в немецкую культуру.
а это необязательно, чтобы именно в немецкую. У них была своя культура, славянская. Чьим она является наследием? Или вообще бесхозная?  :-\

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6145
  • Карма: +199/-9
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #17 : 16 Декабря 2020, 21:36:44 »
  • 0
  • 0
вы уверены?
Н.В. Гоголь — украинец, но он русский писатель.

У них была своя культура, славянская. Чьим она является наследием? Или вообще бесхозная?  :-\
Когда-то была славянская, а потом они были ассимилированы в культурном и языковом плане.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7503
  • Карма: +178/-13
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #18 : 16 Декабря 2020, 21:47:24 »
  • 0
  • 0
Н.В. Гоголь — украинец, но он русский писатель.
во времена его творчества нации украинцев и русских слабо различались, да и теперь различие во многом скорее политическое, чем культурное. Полабские славяне никогда не были органической частью немецкого этноса. Что-то я сомневаюсь, что немецкая нация в своём большинстве заинтересована в сохранении и распространении их культуры, например, записанных песен и т.д.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6145
  • Карма: +199/-9
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #19 : 16 Декабря 2020, 21:55:34 »
  • 0
  • 0
во времена его творчества нации украинцев и русских слабо различались, да и теперь различие во многом скорее политическое, чем культурное.
Спорно на мой взгляд, но вот другой пример: Г. Грасс считал себя кашубом, но он безусловно немецкий писатель.

Полабские славяне никогда не были органической частью немецкого этноса.
Не были, но стали. Множество народов, не бывшие жителями Лациума , стали органической частью римского народа.

Оффлайн Solowhoff

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 915
  • Карма: +31/-6
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #20 : 16 Декабря 2020, 22:28:51 »
  • 0
  • 0
Как часть немецкой культуры, наверное, являются. Но я не в курсе, какой вклад внесли полабские славяне в немецкую культуру.
Дали Мекленбургскую династию Никлотингов
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

Оффлайн Solowhoff

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 915
  • Карма: +31/-6
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #21 : 16 Декабря 2020, 22:32:55 »
  • 0
  • 0
Ничего общего. Кельты были ассимилированы в Трансальпийской Галлии к 5 в. н.э., бретонцы — это переселенцы из Британии. К 7 в. название Gallia выходит из употребления, вместо него начинает употребляться Francia.
Строго говоря, к франкам нынешние французы имеют отношения еще меньше чем к галлам.
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

Оффлайн pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 5725
  • Карма: +25/-16
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #22 : 16 Декабря 2020, 22:38:00 »
  • 0
  • 0
Ничего общего. Кельты были ассимилированы в Трансальпийской Галлии к 5 в. н.э., бретонцы — это переселенцы из Британии. К 7 в. название Gallia выходит из употребления, вместо него начинает употребляться Francia.
Название же ВКЛ (Великое княжество литовское) говорит само за себя, литовцы — балты, а не славяне или германцы :)
Название мало что говорит. Что Русь, что Франция.
Думаю, сходства больше чем различий. Начать с того, что Белоруссия целиком расположена на балтской территории, раз уж мы про балтский элемент. Поди разбери тут, какие предки. Что землю скрепили литовские элементы, мало о чем говорит. К концу 14 в. он выдохся. Воевода Боброк Волынец литовец, ага. Если предположить, что во Франции королем стал бы бретонец, сильно бы что поменялось?
Культура и язык чисто наследуется из соотв. княжеств Руси, а что было кельтского, осталось, как и положено, в Бретани. :)
Более того, как видим, и территоря этой Бретани скукожилась.
Не затрагиваю тут экспансию польской культуры, которая тоже началась давно, с 15 в. Но это побочная  к вопросу история.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7503
  • Карма: +178/-13
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #23 : 17 Декабря 2020, 00:05:17 »
  • 0
  • 0
Начать с того, что Белоруссия целиком расположена на балтской территории
Что за чушь? С каких пор полочане или пинчуки стали "балтами"? Если мы говорим о горизонте 13 веке, так как до него говорить о ВКЛ бессмысленно, то только 10-15% территории современной Белоруссии были населены балтами. А остальные, извините, но проходите лесом, там жили славяне, которые участвовали в государственных процессах Киевской Руси.
Цитировать
Что землю скрепили литовские элементы, мало о чем говорит.
Чью землю скрепили, ведь не белорусскую! Основатель государства был балт, и его подданные были балтами. Никаких белорусов в ВКЛ Миндовга не было, государство охватывало только балтские земли, которые всё ещё были свободны от крестоносцев. Будущие латыши и бывшие пруссы уже сидели под немецким сапогом, поэтому оставшихся князьков не надо было долго уговаривать, все знали, что будет, и что надо резко рубить окно в Европу, чтобы остановить немецкую агрессию. Каким боком к этим событиям уже 300 лет как крещённые белорусы?
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2020, 00:24:14 от Gaeilgeoir »

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7503
  • Карма: +178/-13
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #24 : 17 Декабря 2020, 00:23:20 »
  • 0
  • 0
Строго говоря, к франкам нынешние французы имеют отношения еще меньше чем к галлам.
А кто, с вашей точки зрения, "имеет отношение к франкам"? Если применить вашу логику последовательно, то ни предки итальянцев не имеют отношения к Римской империи, ни предки украинцев/ русских не имеют никакого отношения к Киевской Руси.  :look:

Оффлайн pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 5725
  • Карма: +25/-16
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #25 : 17 Декабря 2020, 08:16:59 »
  • 0
  • 0
Только зачем было рубить окно в Европу, когда крестоносцы и были Европой? :)
Как пониимаю, белорусы ни к какому Мивтонгу не примазываются, а считают себя наследником истории ВКЛ, что  попозже, государства до поры фактически русского.
И я считаю, что правильно делают. :)
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2020, 08:39:00 от pitonenko »
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7503
  • Карма: +178/-13
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #26 : 17 Декабря 2020, 08:50:14 »
  • 0
  • 0
Только зачем было рубить окно в Европу, когда крестоносцы и были Европой? :)
Крестоносцы были авантюристами и мелкими сошками, которые ничего не решали. Литовские князья обратились поверх их голов напрямую к Папе Римскому, который и санкционировал крестовые походы. учите историю!
Цитировать
Как пониимаю, белорусы ни к какому Миндовгу не примазываются
еще как примазываются, так как он был первым и последним королем. См. пункт о «мифе о славных предках» выше.
Цитировать
считают себя наследником истории ВКЛ
Они считают себя единственными наследниками, что абсолютно неприемлимо
Цитировать
что  попозже, государства до поры фактически русского
Да-да, а Британская империя была фактически индийской  :D не приходило в голову, что важно не число холопов, а кто у руля?
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2020, 09:35:46 от Gaeilgeoir »

Оффлайн DarkMax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 743
  • Карма: +30/-0
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Просмотр профиля
    • Наша писемність
Re: Мифы в истории
« Ответ #27 : 17 Декабря 2020, 10:38:32 »
  • 0
  • 0
Гарні критерії. А звідки взято?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Оффлайн pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 5725
  • Карма: +25/-16
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #28 : 17 Декабря 2020, 13:07:29 »
  • 0
  • 0
Крестоносцы были авантюристами и мелкими сошками, которые ничего не решали. Литовские князья обратились поверх их голов напрямую к Папе Римскому, который и санкционировал крестовые походы. учите историю!

Да ладно, сошки. Папа мог быть за мир во всем мире, да только войны это не предотвращало. При виде исправной амуниции как презренны все конституции.
еще как примазываются, так как он был первым и последним королем. См. пункт о «мифе о славных предках» выше.
 Они считают себя единственными наследниками, что абсолютно неприемлимо
Действительно ведь неприемлимо. Только показалось, что у вас такой же вывод, только наоборот.
Да-да, а Британская империя была фактически индийской  :D не приходило в голову, что важно не число холопов, а кто у руля?
Ну и сравнение. Мабуть, в Лондоне основным языком был хинди или санскрит?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7503
  • Карма: +178/-13
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #29 : 17 Декабря 2020, 13:46:49 »
  • 0
  • 0

Да ладно, сошки. Папа мог быть за мир во всем мире
  :fp Крестоносцы были вполне себе религиозным ордином и действовали по прямой санкции Папы. Крещение короля Литвы и получение им короны из рук Папы автоматически ставило под вопрос весь крестовый поход, целью которого официально было крестить литовцев, последних язычников в Европе.
Цитировать
Мабуть, в Лондоне основным языком был хинди или санскрит?
А почему именно в Лондоне, а не в Дели или Бомбее? Ведь основная часть населения (с большим отрывом) империи жила в Индии  :lol: Ведь вы литовцев именно массой славян пытаетесь задавить? А ничего, что все литовские князья до самого объединения с Польшей носили балтские имена и есть прямые указания в летописях, что они говорили по-литовски? Кроме того, чисто статистически преобладающим языком канцелярии ВКЛ была латынь, а до 18 века ученые мужи вполне серьезно верили, что литовский - испорченная латынь. Вот и писали на своём литературном языке  ;D