Автор Тема: Мифы в истории  (Прочитано 16509 раз)

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7296
  • Карма: +454/-11
    • Просмотр профиля
Мифы в истории
« : 15 Декабря 2020, 18:10:13 »
  • 0
  • 0
Признаки исторического мифотворчества (по В. Шнирельману). Разумеется, практически каждый пункт можно найти в официальной версии истории любого народа с маломальской государственностью, но наличие сразу нескольких пунктов из списка заставляет задуматься, не мифы ли это.
а) Утверждение о необычайной древности, если не исконности, своей этнической культуры и языка в целом и на занимаемой ныне территории в особенности (миф об автохтонности);
б) стремление проецировать современные этнополитические границы как можно глубже в прошлое и, насколько это возможно, максимально расширять территорию древнего расселения своей этнической группы (миф о прародине);
в) безусловная идентификация своей этнической группы с вполне определенным языком, который был якобы присущ ей изначально (миф о лингвистической преемственности). Иначе говоря, если переход с одного языка на другой и допускается, то не для своего, а для иных этносов, так как этот факт как бы понижает статус этноса;
г) убеждение в том, что территория своего этноса была областью формирования не только его самого, но и иных родственных или «дочерних» этнических групп, которые позднее отселились на другие земли (миф об «этнической семье»). Тем самым, свой этнос рассматривается по отношению к ним в качестве «старшего брата»;
д) стремление идентифицировать своих этнических предков с каким-либо славным народом, хорошо известным по древним письменным или фольклорным источникам (миф о славных предках);
е) претензии на исторический приоритет некоторых культурных (письменность) или политических (государственность) достижений своих предков по сравнению с предками соседних народов (миф о культуртрегерстве);
ж) преувеличение степени этнической консолидации в древности и сознательный недоучет роли родоплеменных делений и многокомпонентности формирующейся общности (миф об этнической однородности). Этим свой народ как бы обретает вечную жизнь;
з) нередко конструируется образ иноземного врага, борьба с которым цементирует этнос и ведет к высокой степени консолидации (миф о заклятом враге).

Оффлайн bvs

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 1225
  • Карма: +28/-0
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #1 : 15 Декабря 2020, 18:44:42 »
  • 0
  • 0
Это банальности. Попробуйте например галковщину прогнать по Шнирельману - там все наоборот. А это тоже образец современной фольк-хистори.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7296
  • Карма: +454/-11
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #2 : 15 Декабря 2020, 19:21:55 »
  • 0
  • 0
Галковщина является конспирологией, поэтому она маргинальна (в обоих смыслах). Тезисы Шнирельмана претендуют (и не без основания на мой взгляд) на универсальность.

Цитата: bvs link=msg=37525#msg37525 date=1608057882
Попробуйте например галковщину прогнать по Шнирельману
Она практически полностью укладывается в пункт з).

Оффлайн bvs

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 1225
  • Карма: +28/-0
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #3 : 15 Декабря 2020, 20:18:08 »
  • 0
  • 0
Галковщина является конспирологией, поэтому она маргинальна (в обоих смыслах). Тезисы Шнирельмана претендуют (и не без основания на мой взгляд) на универсальность.

Так и почти любой исторический миф является конспирологией. Фоменковщина тоже чистая конспирология.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7296
  • Карма: +454/-11
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #4 : 15 Декабря 2020, 20:51:27 »
  • 0
  • 0
Так и почти любой исторический миф является конспирологией. Фоменковщина тоже чистая конспирология.
Фоменковщина конечно является конспирологией. Но исторический миф не обязательно основан на теории заговора, к примеру, представление о том, что русский народ существовал в 9 в. н.э. или то, что казанские татары — прямые наследники волжских булгар.         

Оффлайн bvs

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 1225
  • Карма: +28/-0
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #5 : 15 Декабря 2020, 20:56:31 »
  • 0
  • 0
Фоменковщина конечно является конспирологией. Но исторический миф не обязательно основан на теории заговора, к примеру, представление о том, что русский народ существовал в 9 в. н.э. или то, что казанские татары — прямые наследники волжских булгар.         
Элементы конспирологии там обычно есть. Скажем у булгаристов - представление, что название "татары" навязано извне умышленно. Или у антинорманистов - норманский заговор немцев, пытающихся отобрать у русских их истинную историю.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7296
  • Карма: +454/-11
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #6 : 15 Декабря 2020, 21:03:43 »
  • 0
  • 0
Элементы конспирологии там обычно есть. Скажем у булгаристов - представление, что название "татары" навязано извне умышленно. Или у антинорманистов - норманский заговор немцев, пытающихся отобрать у русских их истинную историю.
Да, есть такое. В принципе упомянутый пункт з) можно переименовать в «увлечение теорией заговора».

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 8563
  • Карма: +561/-15
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #7 : 15 Декабря 2020, 21:12:58 »
  • 0
  • 0
Я хорошо понимаю, что белорусские потуги присвоить себе историю ВКЛ - это чистый пункт д)? :)

Онлайн Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3247
  • Карма: +95/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Мифы в истории
« Ответ #8 : 15 Декабря 2020, 21:25:49 »
  • 0
  • 0
Я хорошо понимаю, что белорусские потуги присвоить себе историю ВКЛ - это чистый пункт д)? :)
Там вроде ещё б) примешивается.
Krętyn (pokrętny robot) nigdy nie jest kretynem.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 8563
  • Карма: +561/-15
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #9 : 15 Декабря 2020, 21:29:20 »
  • 0
  • 0
Там вроде ещё б) примешивается.
У них от пункта б) немного короткое замыкание происходит. С одной стороны вроде бы славный Полоцк, Ефросинья Чудотворная, и сердце велит на кривичей налегать, с другой стороны разум подсказывает, что нельзя присвоить историю ВКЛ без подмазывания себя к балтам. Вот так и мечутся сердечные  :'(

Онлайн pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 6746
  • Карма: +36/-35
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #10 : 15 Декабря 2020, 21:52:04 »
  • 0
  • 0
Что значит присвоить? Естественно, что история она история и есть, что-то унаследовалось.
Балты в истории ВКЛ что-то вроде кельтов во Франции.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 8563
  • Карма: +561/-15
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #11 : 15 Декабря 2020, 22:03:49 »
  • 0
  • 0
Что значит присвоить?
отрицать роль кого-либо, кроме предков белорусов.
 
Цитировать
Балты в истории ВКЛ что-то вроде кельтов во Франции.
Ага разбежались. У кельтов (кроме бретонцев) была своя государственность? Именно, что предки белорусов в ВКЛ были в роли статистов, так же как кельты в Галлии, которыми управляли все кому не лень: сначала литовцы, потом поляки и в конце - русские. А им обидно, потому и ударились в национальное мифотворчество.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7296
  • Карма: +454/-11
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #12 : 16 Декабря 2020, 20:56:42 »
  • 0
  • 0
Балты в истории ВКЛ что-то вроде кельтов во Франции.
Ничего общего. Кельты были ассимилированы в Трансальпийской Галлии к 5 в. н.э., бретонцы — это переселенцы из Британии. К 7 в. название Gallia выходит из употребления, вместо него начинает употребляться Francia.
Название же ВКЛ (Великое княжество литовское) говорит само за себя, литовцы — балты, а не славяне или германцы :)

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 8563
  • Карма: +561/-15
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #13 : 16 Декабря 2020, 21:05:28 »
  • 0
  • 0
Владимир, у белорусов и от пункта б) есть очень много. Они выводят очень много своих псевдопостроений из того, что современная граница Литва-Белоруссия находится примерно на 100-150 км на северо-запад от межэтнической границы в 13 веке, когда литовские племена объединились в первую литовскую державу. Это - правда, что некоторые города на северо-западе современной Белоруссии (например, Новогрудок, Лида, Ошмяны и т.д.) активно участвовали в строительстве литовского государства, но современные белорусы, наследники кривичей, к этому всему имеют такое же отношение, как современные россияне, живущие в Калининграде, имеют отношение к средневековому Кёнигсбергу. Но они этого не понимают (не хотят понять), тычут пальцами в летописи: вот! вот! Новогрудок! вот! Лида! ВКЛ НАША!

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 8563
  • Карма: +561/-15
    • Просмотр профиля
Re: Мифы в истории
« Ответ #14 : 16 Декабря 2020, 21:09:02 »
  • 0
  • 0
А вообще интересный вопрос. Вот полабские славяне - они явно часть немецкой истории, нравится это кому-то или нет. А вот являются ли они частью немецкого культурного наследия? Наверное, нет?  ???