Author Topic: Мифы в истории  (Read 37291 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #15 on: 16 December 2020, 21:17:19 »
  • 0
  • 0
Вот полабские славяне - они явно часть немецкой истории, нравится это кому-то или нет. А вот являются ли они частью немецкого культурного наследия? Наверное, нет?  ???
Как часть немецкой культуры, наверное, являются. Но я не в курсе, какой вклад внесли полабские славяне в немецкую культуру.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #16 on: 16 December 2020, 21:28:56 »
  • 0
  • 0
Как часть немецкой культуры, наверное, являются.
вы уверены?
Quote
Но я не в курсе, какой вклад внесли полабские славяне в немецкую культуру.
а это необязательно, чтобы именно в немецкую. У них была своя культура, славянская. Чьим она является наследием? Или вообще бесхозная?  :-\

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #17 on: 16 December 2020, 21:36:44 »
  • 0
  • 0
вы уверены?
Н.В. Гоголь — украинец, но он русский писатель.

У них была своя культура, славянская. Чьим она является наследием? Или вообще бесхозная?  :-\
Когда-то была славянская, а потом они были ассимилированы в культурном и языковом плане.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #18 on: 16 December 2020, 21:47:24 »
  • 0
  • 0
Н.В. Гоголь — украинец, но он русский писатель.
во времена его творчества нации украинцев и русских слабо различались, да и теперь различие во многом скорее политическое, чем культурное. Полабские славяне никогда не были органической частью немецкого этноса. Что-то я сомневаюсь, что немецкая нация в своём большинстве заинтересована в сохранении и распространении их культуры, например, записанных песен и т.д.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #19 on: 16 December 2020, 21:55:34 »
  • 0
  • 0
во времена его творчества нации украинцев и русских слабо различались, да и теперь различие во многом скорее политическое, чем культурное.
Спорно на мой взгляд, но вот другой пример: Г. Грасс считал себя кашубом, но он безусловно немецкий писатель.

Полабские славяне никогда не были органической частью немецкого этноса.
Не были, но стали. Множество народов, не бывшие жителями Лациума , стали органической частью римского народа.

Online Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3397
  • Карма: +773/-31
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #20 on: 16 December 2020, 22:28:51 »
  • 0
  • 0
Как часть немецкой культуры, наверное, являются. Но я не в курсе, какой вклад внесли полабские славяне в немецкую культуру.
Дали Мекленбургскую династию Никлотингов
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Online Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3397
  • Карма: +773/-31
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #21 on: 16 December 2020, 22:32:55 »
  • 0
  • 0
Ничего общего. Кельты были ассимилированы в Трансальпийской Галлии к 5 в. н.э., бретонцы — это переселенцы из Британии. К 7 в. название Gallia выходит из употребления, вместо него начинает употребляться Francia.
Строго говоря, к франкам нынешние французы имеют отношения еще меньше чем к галлам.
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20205
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #22 on: 16 December 2020, 22:38:00 »
  • 0
  • 0
Ничего общего. Кельты были ассимилированы в Трансальпийской Галлии к 5 в. н.э., бретонцы — это переселенцы из Британии. К 7 в. название Gallia выходит из употребления, вместо него начинает употребляться Francia.
Название же ВКЛ (Великое княжество литовское) говорит само за себя, литовцы — балты, а не славяне или германцы :)
Название мало что говорит. Что Русь, что Франция.
Думаю, сходства больше чем различий. Начать с того, что Белоруссия целиком расположена на балтской территории, раз уж мы про балтский элемент. Поди разбери тут, какие предки. Что землю скрепили литовские элементы, мало о чем говорит. К концу 14 в. он выдохся. Воевода Боброк Волынец литовец, ага. Если предположить, что во Франции королем стал бы бретонец, сильно бы что поменялось?
Культура и язык чисто наследуется из соотв. княжеств Руси, а что было кельтского, осталось, как и положено, в Бретани. :)
Более того, как видим, и территоря этой Бретани скукожилась.
Не затрагиваю тут экспансию польской культуры, которая тоже началась давно, с 15 в. Но это побочная  к вопросу история.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #23 on: 17 December 2020, 00:05:17 »
  • 0
  • 0
Начать с того, что Белоруссия целиком расположена на балтской территории
Что за чушь? С каких пор полочане или пинчуки стали "балтами"? Если мы говорим о горизонте 13 веке, так как до него говорить о ВКЛ бессмысленно, то только 10-15% территории современной Белоруссии были населены балтами. А остальные, извините, но проходите лесом, там жили славяне, которые участвовали в государственных процессах Киевской Руси.
Quote
Что землю скрепили литовские элементы, мало о чем говорит.
Чью землю скрепили, ведь не белорусскую! Основатель государства был балт, и его подданные были балтами. Никаких белорусов в ВКЛ Миндовга не было, государство охватывало только балтские земли, которые всё ещё были свободны от крестоносцев. Будущие латыши и бывшие пруссы уже сидели под немецким сапогом, поэтому оставшихся князьков не надо было долго уговаривать, все знали, что будет, и что надо резко рубить окно в Европу, чтобы остановить немецкую агрессию. Каким боком к этим событиям уже 300 лет как крещённые белорусы?
« Last Edit: 17 December 2020, 00:24:14 by Gaeilgeoir »

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #24 on: 17 December 2020, 00:23:20 »
  • 0
  • 0
Строго говоря, к франкам нынешние французы имеют отношения еще меньше чем к галлам.
А кто, с вашей точки зрения, "имеет отношение к франкам"? Если применить вашу логику последовательно, то ни предки итальянцев не имеют отношения к Римской империи, ни предки украинцев/ русских не имеют никакого отношения к Киевской Руси.  :look:

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20205
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #25 on: 17 December 2020, 08:16:59 »
  • 0
  • 0
Только зачем было рубить окно в Европу, когда крестоносцы и были Европой? :)
Как пониимаю, белорусы ни к какому Мивтонгу не примазываются, а считают себя наследником истории ВКЛ, что  попозже, государства до поры фактически русского.
И я считаю, что правильно делают. :)
« Last Edit: 17 December 2020, 08:39:00 by pitonenko »
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #26 on: 17 December 2020, 08:50:14 »
  • 0
  • 0
Только зачем было рубить окно в Европу, когда крестоносцы и были Европой? :)
Крестоносцы были авантюристами и мелкими сошками, которые ничего не решали. Литовские князья обратились поверх их голов напрямую к Папе Римскому, который и санкционировал крестовые походы. учите историю!
Quote
Как пониимаю, белорусы ни к какому Миндовгу не примазываются
еще как примазываются, так как он был первым и последним королем. См. пункт о «мифе о славных предках» выше.
Quote
считают себя наследником истории ВКЛ
Они считают себя единственными наследниками, что абсолютно неприемлимо
Quote
что  попозже, государства до поры фактически русского
Да-да, а Британская империя была фактически индийской  :D не приходило в голову, что важно не число холопов, а кто у руля?
« Last Edit: 17 December 2020, 09:35:46 by Gaeilgeoir »

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2367
  • Карма: +451/-10
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Мифы в истории
« Reply #27 on: 17 December 2020, 10:38:32 »
  • 0
  • 0
Гарні критерії. А звідки взято?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20205
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #28 on: 17 December 2020, 13:07:29 »
  • 0
  • 0
Крестоносцы были авантюристами и мелкими сошками, которые ничего не решали. Литовские князья обратились поверх их голов напрямую к Папе Римскому, который и санкционировал крестовые походы. учите историю!

Да ладно, сошки. Папа мог быть за мир во всем мире, да только войны это не предотвращало. При виде исправной амуниции как презренны все конституции.
еще как примазываются, так как он был первым и последним королем. См. пункт о «мифе о славных предках» выше.
 Они считают себя единственными наследниками, что абсолютно неприемлимо
Действительно ведь неприемлимо. Только показалось, что у вас такой же вывод, только наоборот.
Да-да, а Британская империя была фактически индийской  :D не приходило в голову, что важно не число холопов, а кто у руля?
Ну и сравнение. Мабуть, в Лондоне основным языком был хинди или санскрит?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Мифы в истории
« Reply #29 on: 17 December 2020, 13:46:49 »
  • 0
  • 0

Да ладно, сошки. Папа мог быть за мир во всем мире
  :fp Крестоносцы были вполне себе религиозным ордином и действовали по прямой санкции Папы. Крещение короля Литвы и получение им короны из рук Папы автоматически ставило под вопрос весь крестовый поход, целью которого официально было крестить литовцев, последних язычников в Европе.
Quote
Мабуть, в Лондоне основным языком был хинди или санскрит?
А почему именно в Лондоне, а не в Дели или Бомбее? Ведь основная часть населения (с большим отрывом) империи жила в Индии  :lol: Ведь вы литовцев именно массой славян пытаетесь задавить? А ничего, что все литовские князья до самого объединения с Польшей носили балтские имена и есть прямые указания в летописях, что они говорили по-литовски? Кроме того, чисто статистически преобладающим языком канцелярии ВКЛ была латынь, а до 18 века ученые мужи вполне серьезно верили, что литовский - испорченная латынь. Вот и писали на своём литературном языке  ;D