Автор Тема: Закерзоння  (Прочитано 1906 раз)

Онлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5150
  • Карма: +36/-8
    • Просмотр профиля
Re: Закерзоння
« Ответ #90 : 17 Октября 2020, 19:10:17 »
  • 0
  • 0
Не смущают. Тогда это не было Речью Посполитой.
Вы используете термины довольно произвольно, так что нет уверенности, что вы вкладываете в "Речь Посполитая".
Цитировать
Просто разные государства.
Нет, и вы прекрасно это знаете.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3024
  • Карма: +12/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Закерзоння
« Ответ #91 : 17 Октября 2020, 19:44:50 »
  • 0
  • 0
Это хорошо, что тут внимание уделяют терминологии.
Сам считаю личную унию разновидностью конфедерации ("прекрасно знаю" :)  ), но вот не согласен,
что Речь Посполита конфедерация.
:) Конфедерация - Союзное государство.
Белорусия не знает что Крымнаш. Точно как под Польша Оршей.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Онлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5150
  • Карма: +36/-8
    • Просмотр профиля
Re: Закерзоння
« Ответ #92 : 17 Октября 2020, 20:26:15 »
  • 0
  • 0
«Союзное государство» — это никакая не конфедерация, это просто пшик, и юридически, и практически. Отношения России и Белоруссии на практике ничем не отличаются от отношений Россия-Казахстан.

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2091
  • Карма: +4/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Закерзоння
« Ответ #93 : 17 Октября 2020, 20:48:36 »
  • 0
  • 0
«Союзное государство» — это никакая не конфедерация, это просто пшик, и юридически, и практически. Отношения России и Белоруссии на практике ничем не отличаются от отношений Россия-Казахстан.
До недавнего времени между РФ и Беларусью не было пограничного контроля. В остальном да, союз не состоялся.
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3615
  • Карма: +38/-2
    • Просмотр профиля
Re: Закерзоння
« Ответ #94 : 17 Октября 2020, 21:42:06 »
  • 0
  • 0
Сам считаю личную унию разновидностью конфедерации ("прекрасно знаю" :)  ), но вот не согласен,
что Речь Посполита конфедерация.
:) Конфедерация - Союзное государство.
Okay, но если не конфедерация по вашему мнению, то что? И да, личная уния отнюдь не конфедерация. Если отбросить гражданскую войну в Америке (южные штаты боролись за личную унию, хе-хе :) ), то даже наличие одинакового порядка престолонаследия никак не мешала Норвегии, состоявшей в личной унии с Данией, участвовать в войнах с Ганзой совместно со Швецией.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3024
  • Карма: +12/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Закерзоння
« Ответ #95 : 17 Октября 2020, 21:45:32 »
  • 0
  • 0
Отдельная, конечно, тема.
Что понимать под задачами союза.
Но статус гражданина Белоруссии отличается от казахстанца, верно замечено.
Например, в плане трудоустройства. Да и единая граница просто удобно.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3615
  • Карма: +38/-2
    • Просмотр профиля
Re: Закерзоння
« Ответ #96 : 17 Октября 2020, 21:47:16 »
  • 0
  • 0
Белорусия не знает что Крымнаш. Точно как под Польша Оршей.
Ну вообще-то 8 сентября в Беларуси присягу принимали, пока колхозник к власти не пришёл.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3024
  • Карма: +12/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Закерзоння
« Ответ #97 : 17 Октября 2020, 21:56:54 »
  • 0
  • 0
Okay, но если не конфедерация по вашему мнению, то что? И да, личная уния отнюдь не конфедерация. Если отбросить гражданскую войну в Америке (южные штаты боролись за личную унию, хе-хе :) ), то даже наличие одинакового порядка престолонаследия никак не мешала Норвегии, состоявшей в личной унии с Данией, участвовать в войнах с Ганзой совместно со Швецией.
Не всякая конфедерация личная уния, но всякая уния - конфедерация (как минимум). Ну если монарх не шизофреник, конечно.
Про Норвегию не слышал, почему бы ей и не поучаствовать в войнах с Ганзой...
Уже сказал, считаю РП просто сложносоставным государством. А там еще и  вассалы были.
Так что никак не унитарным, разумеется. Формально там был сильный центр, но функционировал через задницу, отсюда и сама задница, собственно.
На федерацию несколько похоже, но отсутствие полноценных органов субъектов картину смазывает.
Ну и притягивание старины под нынешние мерки, условно, конечно.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3615
  • Карма: +38/-2
    • Просмотр профиля
Re: Закерзоння
« Ответ #98 : 17 Октября 2020, 22:09:25 »
  • 0
  • 0
Не всякая конфедерация личная уния, но всякая уния - конфедерация (как минимум).
Не каждая рыба селёдка, но каждая селёдка — рыба :) Но в данном случае: "a personal union is the combination of two or more states that have the same monarch while their boundaries, laws, and interests remain distinct. A real union, by contrast, would involve the constituent states being to some extent interlinked, such as by sharing some limited governmental institutions. Unlike the personal union, in a federation and a unitary state, a central (federal) government spanning all member states exists, with the degree of self-governance distinguishing the two. The ruler in a personal union does not need to be a hereditary monarch."

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3024
  • Карма: +12/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Закерзоння
« Ответ #99 : 17 Октября 2020, 22:20:10 »
  • 0
  • 0
Думаю, сам конец ВКЛ показывает, что никакая РП не конфедерация.
РП уже при смерти была, но ВКЛ аннигилировала росчерком пера.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3024
  • Карма: +12/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Закерзоння
« Ответ #100 : 17 Октября 2020, 22:21:53 »
  • 0
  • 0
И остался великий князь литовский лишь в титуле императора всероссийского.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3615
  • Карма: +38/-2
    • Просмотр профиля
Re: Закерзоння
« Ответ #101 : 17 Октября 2020, 23:04:18 »
  • 0
  • 0
И остался великий князь литовский лишь в титуле императора всероссийского.
А титул императора всеросийского лишь в постингах старателей пропердеть диваны (excusez mon français :) ).

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2091
  • Карма: +4/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Закерзоння
« Ответ #102 : 18 Октября 2020, 00:59:12 »
  • 0
  • 0
Но статус гражданина Белоруссии отличается от казахстанца, верно замечено.
Например, в плане трудоустройства. Да и единая граница просто удобно.
Однако, слышал, что отправить деньги даже на российскую карточку другу-беларусу -- уже проблема.
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Онлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5150
  • Карма: +36/-8
    • Просмотр профиля
Re: Закерзоння
« Ответ #103 : 18 Октября 2020, 08:00:53 »
  • 0
  • 0
Однако, слышал, что отправить деньги даже на российскую карточку другу-беларусу -- уже проблема.
Да понятно же, что так называемое «союзное государство» — пустой пшик. Как иначе можно объяснить, что на 25 году его существования вдруг надо подписывать аж 31 (!)  дорожную карту. Всё так «проинтегрировано», что совсем ничего нет? Мне кажется, что монументальным памятником этой псевдо-конфедерации является то, как пару лет назад российский Санэпидем надзор завернул с выставки (!) агропрома и конфисковал пару банок белорусской сметаны и голов сыра. Такого позора дажде между воюющими странами мир не видел. А нам тут про «конфедерацию» рассказывают  :lol:

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3024
  • Карма: +12/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Закерзоння
« Ответ #104 : 18 Октября 2020, 09:12:32 »
  • 0
  • 0
Санэпидем и Путина может в лепрозорий отправить.
Приятель оттуда еще про Ельцина хвастался.
Я тогда не верил.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.