Author Topic: Закерзоння  (Read 31328 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Закерзоння
« Reply #90 on: 17 October 2020, 19:10:17 »
  • 0
  • 0
Не смущают. Тогда это не было Речью Посполитой.
Вы используете термины довольно произвольно, так что нет уверенности, что вы вкладываете в "Речь Посполитая".
Quote
Просто разные государства.
Нет, и вы прекрасно это знаете.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20218
  • Карма: +556/-5821
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Закерзоння
« Reply #91 on: 17 October 2020, 19:44:50 »
  • 0
  • 0
Это хорошо, что тут внимание уделяют терминологии.
Сам считаю личную унию разновидностью конфедерации ("прекрасно знаю" :)  ), но вот не согласен,
что Речь Посполита конфедерация.
:) Конфедерация - Союзное государство.
Белорусия не знает что Крымнаш. Точно как под Польша Оршей.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Закерзоння
« Reply #92 on: 17 October 2020, 20:26:15 »
  • 0
  • 0
«Союзное государство» — это никакая не конфедерация, это просто пшик, и юридически, и практически. Отношения России и Белоруссии на практике ничем не отличаются от отношений Россия-Казахстан.

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4943
  • Карма: +433/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Закерзоння
« Reply #93 on: 17 October 2020, 20:48:36 »
  • 0
  • 0
«Союзное государство» — это никакая не конфедерация, это просто пшик, и юридически, и практически. Отношения России и Белоруссии на практике ничем не отличаются от отношений Россия-Казахстан.
До недавнего времени между РФ и Беларусью не было пограничного контроля. В остальном да, союз не состоялся.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Закерзоння
« Reply #94 on: 17 October 2020, 21:42:06 »
  • 0
  • 0
Сам считаю личную унию разновидностью конфедерации ("прекрасно знаю" :)  ), но вот не согласен,
что Речь Посполита конфедерация.
:) Конфедерация - Союзное государство.
Okay, но если не конфедерация по вашему мнению, то что? И да, личная уния отнюдь не конфедерация. Если отбросить гражданскую войну в Америке (южные штаты боролись за личную унию, хе-хе :) ), то даже наличие одинакового порядка престолонаследия никак не мешала Норвегии, состоявшей в личной унии с Данией, участвовать в войнах с Ганзой совместно со Швецией.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20218
  • Карма: +556/-5821
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Закерзоння
« Reply #95 on: 17 October 2020, 21:45:32 »
  • 0
  • 0
Отдельная, конечно, тема.
Что понимать под задачами союза.
Но статус гражданина Белоруссии отличается от казахстанца, верно замечено.
Например, в плане трудоустройства. Да и единая граница просто удобно.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Закерзоння
« Reply #96 on: 17 October 2020, 21:47:16 »
  • 0
  • 0
Белорусия не знает что Крымнаш. Точно как под Польша Оршей.
Ну вообще-то 8 сентября в Беларуси присягу принимали, пока колхозник к власти не пришёл.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20218
  • Карма: +556/-5821
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Закерзоння
« Reply #97 on: 17 October 2020, 21:56:54 »
  • 0
  • 0
Okay, но если не конфедерация по вашему мнению, то что? И да, личная уния отнюдь не конфедерация. Если отбросить гражданскую войну в Америке (южные штаты боролись за личную унию, хе-хе :) ), то даже наличие одинакового порядка престолонаследия никак не мешала Норвегии, состоявшей в личной унии с Данией, участвовать в войнах с Ганзой совместно со Швецией.
Не всякая конфедерация личная уния, но всякая уния - конфедерация (как минимум). Ну если монарх не шизофреник, конечно.
Про Норвегию не слышал, почему бы ей и не поучаствовать в войнах с Ганзой...
Уже сказал, считаю РП просто сложносоставным государством. А там еще и  вассалы были.
Так что никак не унитарным, разумеется. Формально там был сильный центр, но функционировал через задницу, отсюда и сама задница, собственно.
На федерацию несколько похоже, но отсутствие полноценных органов субъектов картину смазывает.
Ну и притягивание старины под нынешние мерки, условно, конечно.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Закерзоння
« Reply #98 on: 17 October 2020, 22:09:25 »
  • 0
  • 0
Не всякая конфедерация личная уния, но всякая уния - конфедерация (как минимум).
Не каждая рыба селёдка, но каждая селёдка — рыба :) Но в данном случае: "a personal union is the combination of two or more states that have the same monarch while their boundaries, laws, and interests remain distinct. A real union, by contrast, would involve the constituent states being to some extent interlinked, such as by sharing some limited governmental institutions. Unlike the personal union, in a federation and a unitary state, a central (federal) government spanning all member states exists, with the degree of self-governance distinguishing the two. The ruler in a personal union does not need to be a hereditary monarch."

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20218
  • Карма: +556/-5821
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Закерзоння
« Reply #99 on: 17 October 2020, 22:20:10 »
  • 0
  • 0
Думаю, сам конец ВКЛ показывает, что никакая РП не конфедерация.
РП уже при смерти была, но ВКЛ аннигилировала росчерком пера.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20218
  • Карма: +556/-5821
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Закерзоння
« Reply #100 on: 17 October 2020, 22:21:53 »
  • 0
  • 0
И остался великий князь литовский лишь в титуле императора всероссийского.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Закерзоння
« Reply #101 on: 17 October 2020, 23:04:18 »
  • 0
  • 0
И остался великий князь литовский лишь в титуле императора всероссийского.
А титул императора всеросийского лишь в постингах старателей пропердеть диваны (excusez mon français :) ).

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4943
  • Карма: +433/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Закерзоння
« Reply #102 on: 18 October 2020, 00:59:12 »
  • 0
  • 0
Но статус гражданина Белоруссии отличается от казахстанца, верно замечено.
Например, в плане трудоустройства. Да и единая граница просто удобно.
Однако, слышал, что отправить деньги даже на российскую карточку другу-беларусу -- уже проблема.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Закерзоння
« Reply #103 on: 18 October 2020, 08:00:53 »
  • 0
  • 0
Однако, слышал, что отправить деньги даже на российскую карточку другу-беларусу -- уже проблема.
Да понятно же, что так называемое «союзное государство» — пустой пшик. Как иначе можно объяснить, что на 25 году его существования вдруг надо подписывать аж 31 (!)  дорожную карту. Всё так «проинтегрировано», что совсем ничего нет? Мне кажется, что монументальным памятником этой псевдо-конфедерации является то, как пару лет назад российский Санэпидем надзор завернул с выставки (!) агропрома и конфисковал пару банок белорусской сметаны и голов сыра. Такого позора дажде между воюющими странами мир не видел. А нам тут про «конфедерацию» рассказывают  :lol:

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20218
  • Карма: +556/-5821
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Закерзоння
« Reply #104 on: 18 October 2020, 09:12:32 »
  • 0
  • 0
Санэпидем и Путина может в лепрозорий отправить.
Приятель оттуда еще про Ельцина хвастался.
Я тогда не верил.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.