Show Posts
This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.
Кстати, про влияние болгарского на одесский говор: Кипіж-от / КипежътНичего подобного: кипіж — от кипеж.
— Той искаше да каже на Ваше Величество, че вчера, изпратен от краля в Париж, е заварил града в странен кипеж.
[— Он хотел сказать Вашему Величеству, что вчера ездил по приказу короля в Париж, и там происходит странное брожение.]
голяма тъга - большая печаль на болгарскомНе «большая печаТь», а жаль! Применительно к «большому куску чего-нибудь» было бы остроумно
У Вас, может, и была какая-то цель. Но мне она не известна, а Вы её пояснять не стали.Цель у меня была (и есть) скромная: увериться, что слово гражданин действительно произошло (или не могло произойти — без разницы) от слова горожанин.
Как и давать сейчас цитату.Вам всё ещё мало цитат из Вас?
Как Вы себе представляете предложение «Южнославянское происхождение, кстати, вскоре дало среднюю между южнославянской и восточнославянской форму гражанинъ»⁈Именно так и представляю. А что? А как надо?
Свидетельством "происхождения слова гражданинъ из слова горожанинъ" это является ровно на 0 %.Вот за это спасибо!
Цитату, пожалуйста, дайте, кто так "утверждает".
Нуу... была же, наверное, какая-то цель у такой вот информации в ответ на мой переспрос по поводу вашего «слово <гражданин> пришло на Русь с первыми церковнославянскими памятниками»: «Пришло? Значит, подлинно не русское?»В древнерусском не было неполногласия...Т. е. в период между серединой 9 в. и первой третью 12 в. неполногласия не было. ОК.
...это <т. е. неполногласие в гражданине> яркий признак южнославянского происхождения слова. Которое, кстати...«Которое» — это про слово или про южнославянское происхождение, кстати? Ладно.
Которое, кстати, вскоре дало...
Вскоре после чего? (Смотрим временной отрезок.) ...дало среднюю между южнославянской и восточнославянской форму гражанинъ...Каковая форма отмечена неоднократно? Т. е. можно реально надеяться, что она не описка? Ладно.
...форму гражанинъ: с неполногласием, но восточнославянским рефлексом *dj, так как если сочетание ра было и в исконных словах <...>, то фонемы /дж/ в древнерусском не было и её заменили на свою /ж/.
Ну да, /жд/ в церковнославянизмах - результат второго южнославянского влияния. Реликты старых форм впрочем есть, например преЖний.Брюки превращаются?
Пропустил много. При чем вообще город и восточные славяне? Для них это актуально стало к концу 10 века.Так а мы о каком времени?
А в 9 в. в Царьграде ломали голову, как объяснять чехам, что такое Назарет и Иерихон.Объяснили?
Речь о "сущности, впоследствии названными городами".pitonenko, дело не в том. Во времена ПВЛ было так: если поселение огорожено хорошей — хотя бы из брёвен (толстых, вертикальных и заострённых вверху) — стеной, то это уже город. И «носители ЦСЯ» справедливо решили, что славянское слово городъ вполне подходит для перевода греческого слова πόλις. А жители городов назвались «горожане». Как жители «Дерев» (это был топоним, название края) назывались «деревляне». И в этой связи мне всё ясно. Мне до сих пор неясно вот что: почему здесь утверждают, что именно из полногласного восточнославянского города образовался по-южнославянски неполногласный гражданин. Уважаемый Г. А. Крылов полагает, что гражданин — видоизменённое общеславянское ещё, возникшее до разделения славянских языков на «восточный» и «южный», слово *gordianin, образованное не от город, а ещё от *gordъ, — и это выглядит логично, в отличие от. Но меня здесь нашли нужным просветить, что Г. А. Крылов каких-то людей, которых я даже по именам не знаю (а вдруг они болваны?) чем-то не устраивает. И что это — лингвистический аргумент
Административный центр, очаг торговли и ремесел.
510 ни.Что за единица?
Причина стандартная — фонологизация аллофона.А что такое случилось, что аллофону было всё нормально и вдруг ему понадобилась реализация фонемы?
У фонемы цели быть не может.А у её появления?
...il rosso (λ~0,7-0,64 μm), l’aranciato (λ~0,64-0,58 μm), il giallo (λ~0,58- 0,57 μm), il verde (λ~0,57-0,49 μm), l’azzurro (o blu) (λ~0,49-0,45 μm), l’indaco (λ~0,45-0,42 μm), il violetto (λ~0,42-0,4 μm).Более подробно и с картинками тему можно посмотреть в итальянской Вики.
Ну, это у вас кто как
Мы не сторонники разбоя
фонемы /дж/ в древнерусском не былоА зачем она «впоследствии» появилась?
слово пришло на Русь с первыми церковнославянскими памятникамиПришло? Значит, подлинно не русское?
У вас сложности с пониманием?А у вас с передачей собственных мыслей их (сложностей, разумеется!
) точно нет?Не было, были деревни и сёла.Так когда на самом деле возникло праслово, «впоследствии» превратившееся в гражданина и в горожанина?
Фтопку же и словарь Шанского, ничего лучше старого доброго словаря Фасмера для русского языка нетХорошо: как, когда и где, согласно старому доброму словарю Фасмера, возникло слово гражданин? (Пожалуйста, своими словами, если можно!
)
греч. πόλις, посмотрите как глоссируется это ЦСЯ слово.Ну вот: уже и πόλις — ЦСЯ слово!
