Show Posts

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.


Messages - Grotlon

Pages: [1] 2 3 ... 8
1
Украинский / Re: П'ять
« on: 31 July 2025, 09:27:38 »
Губна приголосна перед «і» вимовляється приблизно як в англійських be, we, me — приголосна не пом'якшується, але й «і» не переходить ні в «ї», ні в «и».
Английский плохой пример, потому что там /iː/ может произносится как [ɪi̯], но в целом некоторая палатализация перед [і] естественна, и условное итальянское /bi/ от русской /bʲi/ отличить сложно.
  • 0
  • 0

2
Украинский / Re: П'ять
« on: 20 July 2025, 20:19:46 »
Я бы не сказал, что в польском произношение /ˈpjɛɲt͡ɕ/ является широко распространённым, как утверждает англовики. Послушайте:
https://ru.forvo.com/word/pi%C4%99%C4%87/

У трёх носителей вполне явственно /pʲɛɲt͡ɕ/.
Я в курсе, в украинском оно тоже по-разному произносятся, хотя там это можно объяснить влиянием русского.
  • 0
  • 0

3
Украинский / Re: П'ять
« on: 20 July 2025, 18:54:05 »
Теоретически там изначально мог быть дифтонг [i̯a], подобно тому как реализовался ять, а может просто палатализованный губной распался на губной + йот, губные имеют тенденцию депалатализироваться в славянских. Ср. чеш. pět /ˈpjɛt/ и польск. pięć /ˈpjɛɲt͡ɕ/
  • 0
  • 0

4
ИЕ компаративистика / Re: -а > -е
« on: 04 July 2025, 11:00:19 »
Однако мне он кажется странным. :what?
Почему странным? [ä] нередко сужается до [ɛ] или [ɔ] примерно равновероятно, в английских диалектах есть все стадии этого перехода.
  • 0
  • 0

5
ИЕ компаративистика / Re: *wṓkʷs
« on: 30 June 2025, 09:46:55 »
окончание gen.sg. естессно, так *nekwts стало *noktis
Где стало? Лат. -is и герм. *-iz восходят к *-es.
  • 0
  • 0

6
ИЕ компаративистика / Re: *wṓkʷs
« on: 29 June 2025, 16:55:13 »
они одинаковые только в согласном склонении, и формы не совпадали всё равно, в них были разные степени аблаута.
Степень аблаута?
Новое окончание было взято из i-основ, которые в принципе слились с согласными основами частично или во всех языках потомках. i-основы изначально были частным случаем согласной основы (на *j)
О каком окончании идет речь?
  • 0
  • 0

7
ИЕ компаративистика / Re: *wṓkʷs
« on: 29 June 2025, 16:50:48 »
Почему в ПИЕ номинатива и генетика реконструируются с одинаковыми окончаниями а в языках-потомках они разные?
Окончание там зависело от а.п., и из-за аблаута эти формы никогда не совпадали.
*nókʷ-t-s vs *nékʷ-t-s, *wṓkʷ-s vs *wókʷ-s, *mḗh₁-n̥-s vs  *méh₁-n̥s-os (Acrostatic)
*h₃d-ónt-s vs *h₃d-n̥t-és (Hysterokintetic)
*pṓd-s vs *ped-és (Amphikintetic)
  • 1
  • 0

8
Науке неизвестны языки, в которых были бы средние гласные, но не было бы фонетически самой простой (что доказывают и дети в процессе обучения речи) широкой гласной [а].
Кажется, таков язык ара́пахо. В нем четыре кратких гласных /i e o u/ [ɪ ɛ ɔ ʊ] и четыре долгих /iː eː oː uː/ [iː ɛː ɔː uː].
  • 0
  • 0

9
  :negozhe: следует прямым рейсом, так как необъясненных долгих гласных просто не осталось
Ну так было же удлинение гласных по закону Сеременьи, по закону Станга, также краткие гласные стягивались в долгую. Долгая гласная возникала в поздних vṛddhi формациях, например, *swēḱurós «деверь, шурин», *mēmsóm «мясо», *h2ōuióm «яйцо».
  • 0
  • 0

10
Суть ларингальной теории никогда не была в том, как звучат ларингалы, де Соссюр их даже так не называл, у него это были «звуковые коэффициенты» и он вообще не вникал в их фонетическую суть.
Он предполагал, что это были какие-то сонанты. Вскоре Мёллер ввел третий «коэффициент» и высказал мысль, что они были ларингалами.
Суть ларингальной теории в том, что первично в ие.  праязыке не было долгих гласных и все они появились комбинаторно, под влиянием неких еще науке неизвестных звуков, которые позднее назвали ларингалами.
Из ларингальной теории не следует, что в пра-и.е. не было долгих гласных, она лишь объясняет часть аблаутных чередований.
  • 1
  • 0

11
Спешу вас опять же шокировать, мы даже точно не знаем, какой звук обозначали римляне двойной ll. Это мог быть веляризованный л, мог быть наоборот палатальный - языки-потомки дают противоречивые свидетельства.
Судя по тому, что перед ним краткое /e/ не лабилизировалось, он точно не был веляризованным, то есть там должно было быть что-то типа [l(ʲ)ː]. Вероятно, в словах типа stēlla была дегиминация, но контраст с /l/ [ɫ] сохранялся.
  • 0
  • 0

12
Даже в хеттском h1 и h3 пропали без следа
В хеттском *h3 отразился либо как , либо как нуль, поэтому некоторые постулируют *h4. Касательно *h1, ряд лингвистов считает, что он отрализся как /ʔ/, интерпретируя написание некоторых хеттских слов, например, wa-a-tar */ˈwaːdr̩/ «вода» < *u̯ódr и u-wa-a-tar */ˈʔwaːdr̩/ «осмотр» < *h1ou̯-/h1u.
  • 0
  • 0

13
Кроме того, эти споры был ларингал просто выдохом или гортанной смычкой яица выеденного не стоят. Как и многое в исторической фонетике, может оказаться, что наиболее вероятно, что был и первым и вторым, только в разное время, языки имеют тенденцию меняться. Мы же рассматриваем реконструируемые языки как некую абстракцию, оторванную от конкретного времени.
На мой непрофессиональный взгляд верно и обратное, все эти реконструкции яйца выеденного не стоят, если они сделаны чисто ad hoc и не опираются на типологию. Используя сравнительно-исторический метод можно легко придти к абсурдным выводам. Мне это напоминает всякие теории струн в физике, которые представляют собою замысловатые математические модели, имеющие весьма посредственное отношение к науке.
  • 0
  • 0

14
Спешу вас шокировать, что в отличие от того, что пишут в советских учебниках, ларингалы уже давно (почти век, с момента дешифровки хеттского Грозным) не являются теорией. h2 можно наблюдать in vitro в хеттских табличках, а после огромного прогресса в расшифровке лувийских иероглифов (неправильно называемых в советской традиции «иероглифическим хеттским») стало ясно, что лувийский сохранил все три ларингала. Но это уже достижения 21 века, ученые в СССР не могли об этом знать  :)
А можно примеры рефлексов всех 3 ларингалов в лувийском?
  • 0
  • 0

15
В уэссекском диалекте букву "a" писали только в открытом слоге, если следующий гласный был не передний, а также в окончаниях -as, -an(ne). В остальных случаях писали "æ", кстати, в кентском диалекте на месте "æ" часто писали "e".
Ваши догадки сразу же опровергают слова типа sacc, assa, wasċan (закрытый слог) и starian, macian, faren (передний гласный в следующем слоге). A-restoration действовал независимо от типа слога, только на один слог слова и до *-ōj- > -i-.
В кентском диалекте был какой-то особый вариант буквы ⟨æ⟩, который в современных изданиях передают через ⟨ę⟩.
Mann писали в мерсийском и нортумберлендском диалектах, monn — в уэссекском.
Возможно, это и так, но ⟨a⟩ на месте [ɒ] в уэссекском тоже писали.
  • 0
  • 0

Pages: [1] 2 3 ... 8