Дередукция шва

[cetsalcoatle]

Не знаю как это правильно называется, но встретил такое:

From Proto-Polynesian *pono, from Proto-Oceanic *bonor, from Proto-Malayo-Polynesian *bənər

Шва разве может превращаться в не редуцированный звук? Оно гораздо чаще исчезает.

Интересно, а в семитских было что-то подобное, тип *kətəbu > *ktəbu~əktəbu > *aktubu.
Я форму взял с потолка, но было ли такое развитие?

[Владимир]

Шва разве может превращаться в не редуцированный звук? Оно гораздо чаще исчезает.

По-разному бывает: сънъ > сон, дьнь > день.

Интересно, а в семитских было что-то подобное

В иврите было: šəkäm «плечо», šikmo «его плечо».

[Bhudh]

По-разному бывает: сънъ > сон, дьнь > день.

шьвьць > швец. Доля исчезновения 2:1.

[Grotlon]

Шва разве может превращаться в не редуцированный звук? Оно гораздо чаще исчезает.

А почему шва вообще должна превращаться в редуцированный звук? Насколько я могу судить, для протоавстронезийского реконструируются 4 монофтонга  *a, *i, *u, *e /ə/, где последний некая гласная среднего ряда и среднего подъема, противопоставленная остальным по подъему. Переход ее в *o довольно тривиален.

[Владимир]

А почему шва вообще должна превращаться в редуцированный звук?

По традиции (гебраистика, ИЕистика) [ə] редуцированный звук в отличие от [ɘ]. Редукция всегда связана с централизацией.

[Grotlon]

По традиции (гебраистика, ИЕистика) [ə] редуцированный звук в отличие от [ɘ]. Редукция всегда связана с централизацией.

И что это значит?

[Владимир]

И что это значит?

a) По традиции шва ([ə]) редуцированный звук;
b) редукция заключается в ослаблении артикуляции, undershoot до формант гласного в сильной позиции по выражению Б. Линдблома, приводящей к уменьшению трапеции гласных, иначе говоря централизации реализации фонем, в пределе к среднему ряду среднего подъёма.

[Grotlon]

a) По традиции шва ([ə]) редуцированный звук;
b) редукция заключается в ослаблении артикуляции, undershoot до формант гласного в сильной позиции по выражению Б. Линдблома, приводящей к уменьшению трапеции гласных, иначе говоря централизации реализации фонем, в пределе к среднему ряду среднего подъёма.

Если редукция — реализация некой фонемы в слабой позиции, то как вышеупомянутая *ə может быть редуцированной? Это ведь фонематическая транскрипция.

[Владимир]

Если редукция — реализация некой фонемы в слабой позиции, то как вышеупомянутая *ə может быть редуцированной? Это ведь фонематическая транскрипция.

Вопрос дискуссионный, является ли шва фонемой или аллофоном нескольких, в пределе всех, фонем в позиции редукции.

[Grotlon]

Вопрос дискуссионный, является ли шва фонемой или аллофоном нескольких, в пределе всех, фонем в позиции редукции.

Насколько я понял из статьи Википедии Proto-Austronesian language, гласные там все реконструируют примерно одинаково, ну и /ə/ обычно записывают просто как *e.

[Владимир]

Насколько я понял из статьи Википедии Proto-Austronesian language, гласные там все реконструируют примерно одинаково, ну и /ə/ обычно записывают просто как *e.

В этой статье в вики фонему */ə/ характеризуют как mid-central, но под это описание также подходит /ɘ/.

[Grotlon]

В этой статье в вики фонему */ə/ характеризуют как mid-central, но под это описание также подходит /ɘ/.

Теоретически там могло быть вообще что угодно между /i/, /u/ с одной и /a/ с другой стороны. В данном случае *ə просто символизирует некий гласный среднего подъема. Вообще на ЛФ шва обсуждалась неоднократно, далеко не всегда она указывает на редукцию.

[Владимир]

Вообще на ЛФ шва обсуждалась неоднократно, далеко не всегда она указывает на редукцию.

ЛФ не показатель, там утверждали (видимо, вслед за русскоязычной википедией), что коми ö это [ə], хотя В. Лыткин чётко указывал, что этот гласный в коми близок к английскому гласному в слове girl (RP).

[Bhudh]

Дык в советских учебниках и словарях транскрипция girl и обозначалась как [gə:l], поэтому, видимо, и писали, что они одинаковые.

[Владимир]

Дык в советских учебниках и словарях транскрипция girl и обозначалась как [gə:l], поэтому, видимо, и писали, что они одинаковые.

Ну, всё-таки [əː] ≠ [ə], сами англофоны обозначают этот звук как [ɜː], на мой слух в коми [ɘ]. В диалектах он бывает лабиализован ([ɵ]), особенно под ударением. Кстати, с лёгкой руки Д. Мессершмидта этот звук записывется как ö, поскольку [ɵ] похож на немецкие [œ], [øː].