« previous next »
Pages: [1]

Author Topic: Дередукция шва  (Read 428 times)

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 9061
  • Карма: +976/-369
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Дередукция шва
« on: 17 November 2025, 05:56:13 »
  • 0
  • 0
Не знаю как это правильно называется, но встретил такое:
Quote
From Proto-Polynesian *pono, from Proto-Oceanic *bonor, from Proto-Malayo-Polynesian *bənər
Шва разве может превращаться в не редуцированный звук? Оно гораздо чаще исчезает. :dunno:

Интересно, а в семитских было что-то подобное, тип *kətəbu > *ktəbu~əktəbu > *aktubu.
Я форму взял с потолка, но было ли такое развитие?
Logged
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39673
  • Карма: +6552/-113
    • View Profile
Re: Дередукция шва
« Reply #1 on: 17 November 2025, 06:57:56 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 17 November 2025, 05:56:13
Шва разве может превращаться в не редуцированный звук? Оно гораздо чаще исчезает. :dunno:
По-разному бывает: сънъ > сон, дьнь > день.

Quote from: cetsalcoatle on 17 November 2025, 05:56:13
Интересно, а в семитских было что-то подобное
В иврите было: šəkäm «плечо», šikmo «его плечо».
Logged

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8349
  • Карма: +2759/-562
    • View Profile
Re: Дередукция шва
« Reply #2 on: 17 November 2025, 14:35:27 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 17 November 2025, 06:57:56
По-разному бывает: сънъ > сон, дьнь > день.
шьвьць > швец. Доля исчезновения 2:1.
Logged
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Grotlon

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 150
  • Карма: +20/-0
    • View Profile
Re: Дередукция шва
« Reply #3 on: 25 November 2025, 22:08:50 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 17 November 2025, 05:56:13
Шва разве может превращаться в не редуцированный звук? Оно гораздо чаще исчезает. :dunno:
А почему шва вообще должна превращаться в редуцированный звук? Насколько я могу судить, для протоавстронезийского реконструируются 4 монофтонга  *a, *i, *u, *e /ə/, где последний некая гласная среднего ряда и среднего подъема, противопоставленная остальным по подъему. Переход ее в *o довольно тривиален.
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39673
  • Карма: +6552/-113
    • View Profile
Re: Дередукция шва
« Reply #4 on: 25 November 2025, 22:30:52 »
  • 0
  • 0
Quote from: Grotlon on 25 November 2025, 22:08:50
А почему шва вообще должна превращаться в редуцированный звук?
По традиции (гебраистика, ИЕистика) [ə] редуцированный звук в отличие от [ɘ]. Редукция всегда связана с централизацией.
Logged

Offline Grotlon

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 150
  • Карма: +20/-0
    • View Profile
Re: Дередукция шва
« Reply #5 on: 26 November 2025, 19:41:40 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 25 November 2025, 22:30:52
По традиции (гебраистика, ИЕистика) [ə] редуцированный звук в отличие от [ɘ]. Редукция всегда связана с централизацией.
И что это значит?
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39673
  • Карма: +6552/-113
    • View Profile
Re: Дередукция шва
« Reply #6 on: 26 November 2025, 20:12:14 »
  • 0
  • 0
Quote from: Grotlon on 26 November 2025, 19:41:40
И что это значит?
a) По традиции шва ([ə]) редуцированный звук;
b) редукция заключается в ослаблении артикуляции, undershoot до формант гласного в сильной позиции по выражению Б. Линдблома, приводящей к уменьшению трапеции гласных, иначе говоря централизации реализации фонем, в пределе к среднему ряду среднего подъёма.
Logged

Offline Grotlon

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 150
  • Карма: +20/-0
    • View Profile
Re: Дередукция шва
« Reply #7 on: 26 November 2025, 22:11:57 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 26 November 2025, 20:12:14
a) По традиции шва ([ə]) редуцированный звук;
b) редукция заключается в ослаблении артикуляции, undershoot до формант гласного в сильной позиции по выражению Б. Линдблома, приводящей к уменьшению трапеции гласных, иначе говоря централизации реализации фонем, в пределе к среднему ряду среднего подъёма.
Если редукция — реализация некой фонемы в слабой позиции, то как вышеупомянутая *ə может быть редуцированной? Это ведь фонематическая транскрипция.
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39673
  • Карма: +6552/-113
    • View Profile
Re: Дередукция шва
« Reply #8 on: 26 November 2025, 22:38:32 »
  • 0
  • 0
Quote from: Grotlon on 26 November 2025, 22:11:57
Если редукция — реализация некой фонемы в слабой позиции, то как вышеупомянутая *ə может быть редуцированной? Это ведь фонематическая транскрипция.
Вопрос дискуссионный, является ли шва фонемой или аллофоном нескольких, в пределе всех, фонем в позиции редукции.
Logged
Pages: [1]
« previous next »