Author Topic: Среда и сердце  (Read 454 times)

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 9046
  • Карма: +974/-369
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Среда и сердце
« on: 30 October 2025, 14:36:30 »
  • 0
  • 0
Родственны? :what?
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39627
  • Карма: +6523/-113
    • View Profile
Re: Среда и сердце
« Reply #1 on: 30 October 2025, 17:02:26 »
  • 0
  • 0
Родственны? :what?
Конечно.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35967
  • Карма: +5063/-479
    • View Profile
Re: Среда и сердце
« Reply #2 on: 30 October 2025, 20:52:49 »
  • 0
  • 0
Родственны? :what?
в смысле, что среда - день для тантрического секса?)))

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2917
  • Карма: +563/-18
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Среда и сердце
« Reply #3 on: 07 November 2025, 12:07:06 »
  • 0
  • 0
Кстати, почему полногласие минуло слова сЕРдце и сОЛнце? Фиксируется ли середце и солонце в каких-нибудь памятниках?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39627
  • Карма: +6523/-113
    • View Profile
Re: Среда и сердце
« Reply #4 on: 07 November 2025, 13:15:45 »
  • 1
  • 0
Кстати, почему полногласие минуло слова сЕРдце и сОЛнце?
Потому что там были сочетания редуцированного с плавным: *sьrdьko и *sъlnьko.

Фиксируется ли середце и солонце в каких-нибудь памятниках?
Не знаю по поводу фиксации именно этих слов, но в ареале древненовгородского на месте сочетаний редуцированного с плавным развилось т.н. второе полногласие, отчасти сохранившееся в современных северо-западных говорах русского языка: верёх, серёп, коро́м, горо́б и т.п.

Offline Grotlon

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 147
  • Карма: +20/-0
    • View Profile
Re: Среда и сердце
« Reply #5 on: 22 November 2025, 15:18:17 »
  • 0
  • 0
Не знаю по поводу фиксации именно этих слов, но в ареале древненовгородского на месте сочетаний редуцированного с плавным развилось т.н. второе полногласие, отчасти сохранившееся в современных северо-западных говорах русского языка: верёх, серёп, коро́м, горо́б и т.п.
Там еще вопрос, насколько второе полногласие реально. Оно могло быть чисто орфографическим, а формы типа верёх, серёп, коро́м, горо́б могли возникнуть по аналогии (ср. лит. до́сок/досо́к).
« Last Edit: 22 November 2025, 15:19:54 by Grotlon »

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8346
  • Карма: +2758/-562
    • View Profile
Re: Среда и сердце
« Reply #6 on: 22 November 2025, 15:47:06 »
  • 0
  • 0
Там еще вопрос, насколько второе полногласие реально.
Вы говорите верёвка или вервь?
Если первое, то совершенно реально.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39627
  • Карма: +6523/-113
    • View Profile
Re: Среда и сердце
« Reply #7 on: 22 November 2025, 15:49:05 »
  • 0
  • 0
Там еще вопрос, насколько второе полногласие реально. Оно могло быть чисто орфографическим, а формы типа верёх, серёп, коро́м, горо́б могли возникнуть по аналогии (ср. лит. до́сок/досо́к).
В памятниках новгородского ареала рефлексы tъrt варьируются: tort ~ trot, позже возле плавного пишут паерок.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4501
  • Карма: +455/-22
    • View Profile
Re: Среда и сердце
« Reply #8 on: 22 November 2025, 15:55:08 »
  • 0
  • 0
Вы говорите верёвка или вервь?
Если первое, то совершенно реально.
Если там не просто разбитие кластера. Ср. сельдь ~ селёдка.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39627
  • Карма: +6523/-113
    • View Profile
Re: Среда и сердце
« Reply #9 on: 22 November 2025, 16:10:13 »
  • 0
  • 0
Если там не просто разбитие кластера. Ср. сельдь ~ селёдка.
Примерно в трети случаев второе полногласие в открытых слогах, столобо́к, доложо́н, начере́пала и т.п.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4501
  • Карма: +455/-22
    • View Profile
Re: Среда и сердце
« Reply #10 on: 22 November 2025, 16:16:00 »
  • 0
  • 0
Примерно в трети случаев второе полногласие в открытых слогах, столобо́к, доложо́н, начере́пала и т.п.
Я конкретно про "верёвка" и литязык.

Offline Grotlon

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 147
  • Карма: +20/-0
    • View Profile
Re: Среда и сердце
« Reply #11 on: 22 November 2025, 16:38:24 »
  • 0
  • 0
В памятниках новгородского ареала рефлексы tъrt варьируются: tort ~ trot, позже возле плавного пишут паерок.
Это может указывать на слоговой сонант.
Примерно в трети случаев второе полногласие в открытых слогах, столобо́к, доложо́н, начере́пала и т.п.
Это не треть случаев, а довольно редкие формы.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39627
  • Карма: +6523/-113
    • View Profile
Re: Среда и сердце
« Reply #12 on: 22 November 2025, 18:32:39 »
  • 0
  • 0
Это может указывать на слоговой сонант.
Да, вполне возможно, что слоговые сонанты сохранялись в древненовгородском после падения редуцированных.

Это не треть случаев, а довольно редкие формы.
Статистку см. М.Н. Шевелёва «Новые данные церковнославянских рукописей о рефлексах сочетания редуцированных с плавным и развитии второго полногласия» (ВЯ 4 1995).