Show Posts

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.


Messages - Grotlon

Pages: [1] 2 3
1
Латинский / Re: *srīgos
« on: 07 June 2026, 09:04:20 »
Какой-то странный переход *sr- > fr, много таких примеров? :what?

Почему в strix этого перехода нет? :uo:
Это регулярный переход, интервокальное *-sr- дало -br- (как и *-dʰr-). Примеров именно на *sr- > fr- немного, потому что в самом пра-и.е. корней на этот кластер кот наплакал, я нашел лишь frīgus < *sríHgos. При этом *str- в латыни сохраняется, ср. еще strātus. Из «Исторической грамматики латинского языка» Тронского:
Quote
§ 253. Еще в общеиталийский период s в положении перед r перешло в межзубной щелевой θ, который в начальном положении развился в лат. f; в серединном положении в лат. -b- (§ 28). Таким образом:
sr- > θr- > fr-:
frīgus < *θrīgos < *srīgos, ср. греч. ῥῖγος;
-sr- > -θг- > -br-:
sobrīnus [sobrīnī sunt ex duābus sorōribus (Донат к Нес. 459)] < *suesrīnos, ср. soror < *suesōr (о развитии sue- см. § 260); fūnebris < *fūnes-ris, ср. fūnes-tus, род. п. fūneris < *fūnes-es.
Группа sr, вновь возникающая в словосложении (dis-rumpō), изменяется согласно § 256.
  • 1
  • 0

2
Литовский / Re: šviesà
« on: 26 May 2026, 13:20:46 »
кто куда «удлинялся»? :o в этом корне чередуется klus-/klaus- - откуда там -ā-??? :fp
Не очень понимаю, при чем тут корень klaus-. В балтославянском использовался инновационный аблаут при словообразовании, где краткой гласной противопоставлялась соответствующая ей долгая, поэтому мы имеем кучу слов с чередованием типа i/ī и u/ū, невозможному в праиндоевропейском. Другой пример лит. prõtas «разум» < *prātas при пра-и.е. *pret-.
  • 1
  • 0

3
Литовский / Re: šviesà
« on: 23 May 2026, 21:52:25 »
В пользу исконности гуся указывает согласие в типе склонения и а.п. с балтийскими. В явных германизмах вроде не бывает а.п. c, хотя это нужно проверять.
  • 2
  • 0

4
Литовский / Re: šviesà
« on: 23 May 2026, 02:26:35 »
какого «развития»? вы конкретнее суть претензии.  :negozhe: Вот типологическая параллель: в японском пшеница - (ко)муги, рожь - курокомуги, т.е. «чёрная пшеница». В том же русском не мне вам рассказывать, что называют «белым» и что «чёрным» хлебом. Так что соотнесение рожь = темное зерно, пшеница = светлое зерно тривиально и является человеческой универсалией.
Там не просто такое же развитие значения (не самое тривиальное, кстати), а буквально то же самое слово, даже тип склонения совпадает. При этом только в прагерманском есть исходное *hwītaz «белый». Мне в такие совпадения верится с трудом.
Вы сути не понимаете :fp «Германцы» как явление не существовали до передвижения согласных, они не отличимы ни материально, ни в языковом плане от остальных иейцев ядра шнуровой культуры. Потому говорить, что-де балты «позаимствовали» у них что-то - абсурдно.
Как минимум это был кентумный язык, и отличить его от сатемных прабалтийского и праславянского уже точно можно было.
Так и у германцев ее не было до передвижения, вы все еще не понимаете абсурдности этого обсуждения?
Не понимаю, что вы этим хотите сказать. Я как раз там и написал, что вовсе необязательно предполагать ранее заимствование.
  • 1
  • 0

5
странный комментарий. Если человеку лень разбираться в правилах чтения литовского, которые весьма тривиальны и осваиваются в течение 10 мин, то уж МФА такой человек и подавно не владеет :negozhe:
Это нужно хороший учебник искать, где есть адекватное объяснение, а так можно было бы с лету начать говорить. И я не понимаю, как можно вообще браться за изучения языка без знания МФА. Сейчас ему уже со 2 класса учат.
  • 1
  • 0

6
я сказал бы, что в слове «общность» ш английского типа, т.е. не ретрофлексная, как обычно бывает русская «ш». А вот палатализованность этого звука - более чем сомнительна
Возможно, что-то индивидуальное. У меня они не отличаются.
  • 1
  • 0

7
Английский / Re: hen
« on: 14 May 2026, 18:18:39 »
Др.англ. hana должно было дать сов. hane /heɪn/.
  • 1
  • 0

8
Да, поэтому вероятнее в этом слове имело место не оглушение [v], а диссимиляция [pv] > [xv]. Последнее сочетание в славянских языках периодически даёт [f]: рус. филин, макед. и босн. фала.
Мне кажется это лишней сущностью. Сочетание /pv/ дает аффрикату, которая уже гарантированно оглушается.
  • 1
  • 0

9
Проблема в том, что в польском /v/ оглушается вообще после всех глухих согласных и такое развитие выглядит закономерно, а в русском это уникальный переход для одного-единственного слова.
Праслав. *upъvàti аналогично дало словац. úfаť и с.х. ùfati, где нет такого оглушения.
  • 1
  • 0

10
Ну, какбэ китайский глагол 给 не предполагает непрямого дополнения с предлогом, как и английский глагол give не предполагает "to" по дефолту.
Это говорит о том, что в китайском нет конструкции с двумя 给, как можно было подумать, но не объясняет, где же тут универсалия. Индоевропейский датив вроде обычно связывают с локативом, то есть значение направления там древнее, чем адресата/реципиента.
  • 1
  • 0

11
Славянские языки / Re: Беларусь
« on: 05 May 2026, 13:31:39 »
Для носителя это ненужно, но изучающему язык придётся запоминать, какие согласные не вызывают регрессивной ассимиляции.
На мой взгляд, это уже явный перегиб. Правила там вроде тривиальные.
  • 1
  • 0

12
Пино высказывал эту идею, и есть у меня подозрения, что он далеко не первый.
  • 1
  • 0

13
Русский / Re: По- + императив
« on: 09 January 2026, 01:30:27 »
Вообще с глагольным видом в русском есть всякие приколы, например, несов. вид обязателен в конструкциях с отрицанием: Отпусти его! — Не отпускай его!; Расскажите об этом! — Не рассказывайте об этом!; Запишите! — Не записывайте!, однако сов. вид все же употребляется с отрицанием в тех случаях, когда выражается предостережение: Не забудь!; Не опоздай!; Не упади!; Не ошибись!; Не потеряй!; Не простудись!. Помню, что эту тему кто-то поднимал на ЛФ.
  • 1
  • 0

14
Праиндоевропейские *w и *y многие авторы записывают как <u̯> и <i̯>, а праславянские *ъ и *ь как <ŭ> и <ĭ>. Недостаток последних в том, что бревис мешает проставлять ударения, хотя во многих шрифтах диакритика и над ерами отображается некорректно, ну и есть еще <ě> с гачком (ее тоже бывает хочется заменить на какую-нибудь <æ>).
  • 1
  • 0

15
Славянские языки / Re: *želti
« on: 22 September 2025, 13:22:31 »
Вы, вероятно, имели в виду ПИЕ корень *ǵʰelh₃-? Ср. санскр. hári «жёлтый; бледный».
Нет, я имел в виду именно *gʷelH- «пронзать», откуда лит. gélti  «жалить, пронзать, причинять боль» и праслав. *žèlti (эта форма не сохранилась ни в одном сов. языке), *žìliti с близкими значениями, а также более нам привычные *žędlo, *žędliti с диссимиляцией и *žàlь, *žalěti.
  • 1
  • 0

Pages: [1] 2 3