Языковая политика

Лингвистические обсуждения => ИЕ компаративистика => Topic started by: cetsalcoatle on 26 September 2026, 22:12:56

Title: Палатовелярные
Post by: cetsalcoatle on 26 September 2026, 22:12:56
Мне этот ряд кажется максимально странным,  я не знаю ни одного языка, где он был представлен полноценно, а на уровне праязыков он вообще нигде не представлен кроме ПИЕ.

Можно дать ему альтернативное объяснение? :uo:
Title: Re: Палатовелярные
Post by: Владимир on 26 September 2026, 23:04:54
Ну, а какой согласный вы произносите в словах вроде кит или гитара, разве не палатовелярный?
Title: Re: Палатовелярные
Post by: bvs on 26 September 2026, 23:14:10
Quote from: Владимир on 26 September 2026, 23:04:54
Ну, а какой согласный вы произносите в словах вроде кит или гитара, разве не палатовелярный?
В русском все-таки палатализованные велярные ограничены в позициях, в частности не встречаются в конце слога. То есть их можно считать аллофонами перед передними гласными. В литературном азербайджанском кь/гь в принципе фонемы, учитывая заимствования, так же в некоторых арабских диалектах.
Title: Re: Палатовелярные
Post by: Tanuki-san on 27 September 2026, 09:02:20
они ограничены, потому что очень нестабильны и легко переползают в аффрикаты, три (!) славянские палатализации не дадут соврать ;D
Title: Re: Палатовелярные
Post by: cetsalcoatle on 27 September 2026, 10:42:08
Quote from: Владимир on 26 September 2026, 23:04:54
Ну, а какой согласный вы произносите в словах вроде кит или гитара, разве не палатовелярный?
А в словах kid и give? :uo:
Title: Re: Палатовелярные
Post by: Владимир on 27 September 2026, 14:38:08
Quote from: cetsalcoatle on 27 September 2026, 10:42:08
А в словах kid и give? :uo:
Задняя часть языка тоже сдвигается к твёрдому нёбу по сравнению с cool и goose, но не так сильно как в русском.
Title: Re: Палатовелярные
Post by: Владимир on 27 September 2026, 14:43:04
Quote from: cetsalcoatle on 26 September 2026, 22:12:56
Можно дать ему альтернативное объяснение? :uo:
Есть куча альтернативных реконструкций, начиная от двухрядной (А. Мейе, В. Иллич-Свитыч) и до замены палатовелярных увулярными (Й. Клуге, В. Вутт).
Title: Re: Палатовелярные
Post by: bvs on 27 September 2026, 17:30:09
Quote from: Владимир on 27 September 2026, 14:43:04
Есть куча альтернативных реконструкций, начиная от двухрядной (А. Мейе, В. Иллич-Свитыч) и до замены палатовелярных увулярными (Й. Клуге, В. Вутт).
Увулярные сильно далеко по месту образования от палатовелярных, странная логика замены. А так те же лейденцы сейчас обычно выделяют два ряда вместо трех (палатовелярный и лабиовелярный).
Title: Re: Палатовелярные
Post by: Владимир on 27 September 2026, 18:14:26
Quote from: bvs on 27 September 2026, 17:30:09
Увулярные сильно далеко по месту образования от палатовелярных, странная логика замены.
Там увулярные на месте велярных в традиционной реконструкции, а велярные на месте палатовелярных. В языках сатем велярные сдвинулись вперёд и стали сибилянтами, а увулярные стали велярными. В языках кентум увулярные и велярные просто слились в велярный ряд.
Title: Re: Палатовелярные
Post by: bvs on 27 September 2026, 18:54:29
Quote from: Владимир on 27 September 2026, 18:14:26
Там увулярные на месте велярных в традиционной реконструкции, а велярные на месте палатовелярных. В языках сатем велярные сдвинулись вперёд и стали сибилянтами, а увулярные стали велярными. В языках кентум увулярные и велярные просто слились в велярный ряд.
Ряд, который в двухрядной реконструкции восстанавливается как палатовелярный, мог быть и просто велярным на ПИЕ уровне.