Палатовелярные

[Grotlon]

Разные фонемы (среднеязычная и переднеязычная) спирантизируются по-разному.

Ну так-то да, в венгерском альвеоло-палатальные, а в русском палатализованные зубно-альвеолярные, хотя акустически они и близки.

[Grotlon]

хозяйке на заметку: «Eastern Catalan” - это и есть самый обыкновенный, литературный каталанский. A теперь открываем все вместе аудио в https://en.wiktionary.org/wiki/qui#Catalan и слушаем. Ожидаю внятные комментарии, что в этом звуке «зубного», «альвеолопалатального» и прочей чуши. Если вы не в курсе, я живу в Каталонии, слышу язык каждый день и если мне вдруг мало - 6 каталанских ТВ-каналов на расстоянии руки, только дотянуться до дистанционного пульта. Так что не надо мне пороть чушь о том, какие там есть звуки и каких нет. Уже одно то, что в цитате пишут о «фонеме» /с/ говорит о непрофессионализме авторов, потому что (естессно) никакой фонемы нет, есть только позиционный аллофон велярного, не более.

Вы приведенные мною цитаты читали полностью? В цитате из Википедии говорится, что в Mallorcan (он же Majorcan, насколько я понимаю) основной реализацией дорсальных выступают [c] и [ɟ]. А в том исследовании для анализа старались выбирать позиции рядом с [a], и в случае [с] только в тех языках/диалектах, где он имеет фонологический статус и встречается не только перед гласными переднего ряда, при этом упоминая этот самый Majorcan.

[Bhudh]

A теперь открываем все вместе аудио в https://en.wiktionary.org/wiki/qui#Catalan и слушаем.

Я слышу тупо русский ти, причём даже со спирантизацией (если это не начальный щелчок в файле так влияет). То есть что-то среднее между цʼи и чи.
По-моему, это просто у Вас от житья в Каталонии возникла привычка слышать это как qui и считать "велярным". Ну и над кем довлеет орфография?

[bvs]

Я слышу тупо русский ти, причём даже со спирантизацией (если это не начальный щелчок в файле так влияет). То есть что-то среднее между цʼи и чи.
По-моему, это просто у Вас от житья в Каталонии возникла привычка слышать это как qui и считать "велярным". Ну и над кем довлеет орфография?

Там плохое качество записи. Лучше вот здесь https://forvo.com/languages/ca/ набрать qui и слушать, там явное "ки".

[Bhudh]

Ну OK, значит, для Wiktionary записывала каталонка с явным диалектным /t͡ʃ/ на месте qu, видимо, с французским влиянием (я тут как-то спрашивал, поёт ли Индила que как /t͡ʃə/, Владимир сказал «Да»).

[Tanuki-san]

Я слышу тупо русский ти, причём даже со спирантизацией (если это не начальный щелчок в файле так влияет). То есть что-то среднее между цʼи и чи.
По-моему, это просто у Вас от житья в Каталонии возникла привычка слышать это как qui и считать "велярным". Ну и над кем довлеет орфография?

вам надо мыть уши, если вы там слышите «чи». в каталонском есть фонема «ч», которая контрастирует с «кь», поэтому естессно qui не может произноситься аналогично с txi 

[Bhudh]

А Вы проверяли различие произношения в файле с Wiktionary и на forvo?
На forvo я слышу [kʲi] без мытья ушей. А на Wiktionary абсолютно другой звук.

[Tanuki-san]

А Вы проверяли различие произношения в файле с Wiktionary и на forvo?
На forvo я слышу [kʲi] без мытья ушей. А на Wiktionary абсолютно другой звук.

вам уже сказали, что там звук может хуже качеством, но никаких обезьян чи-чи-чи там нет. Я просто угораю от того, как люди никогда не бывшие в Каталонии и невладеющие языком начинают мне рассказывать, какие в нем есть звуки. Это просто сюр какой-то

[Чайник777]

вам надо мыть уши, если вы там слышите «чи». в каталонском есть фонема «ч», которая контрастирует с «кь», поэтому естессно qui не может произноситься аналогично с txi 

странная логика. Ведь мы знаем что иногда в языке могут пропасть различия между разными фонемами и две могут слиться в одну. Так что непосредственно из наличия этих двух фонем ничего такого не следует 

[Tanuki-san]

странная логика. Ведь мы знаем что иногда в языке могут пропасть различия между разными фонемами и две могут слиться в одну. Так что непосредственно из наличия этих двух фонем ничего такого не следует 

если «пропадают различия между фонемами» - это уже не фонемы, по определению купите учебник логики, я испытываю испанский стыд за вас

[Чайник777]

если «пропадают различия между фонемами» - это уже не фонемы, по определению купите учебник логики, я испытываю испанский стыд за вас

так это же процесс, конкретная реализация у разных спикеров может отличаться: кто-то придерживается старых норм а кто-то говорит по-новому. Например в русском языке, кто-то различает мягкую /жʲ/ и твердую а у кого-то осталась только твёрдая.

[Владимир]

Кроме того, в разных диалектах может быть разный набор фонем.