Палатовелярные

[Tanuki-san]

Вы проверяли различие произношения в файле с Wiktionary и на forvo? Иначе говоря, послушали сами файл на Wiktionary перед тем, как предложить его послушать другим? А то из фразы «открываем все вместе аудио в https://en.wiktionary.org/wiki/qui#Catalan и слушаем» как-то непонятно…

вы уже вымыли уши? я подожду…

[Grotlon]

Я в qui из Wictionary слышу палатальный, но это вовсе не значит, что других реализаций быть не может. Я напомню, что там для каталанского зубно-альвеоло-палатальный приведен как один из вариантов. Кроме того, контакт с зубами тут не имеет значения, звучание определяет именно задняя точка касания языка, то есть акустически это то же самое, что и венгерский ty.

[Tanuki-san]

Откройте статью Catalan phonology и ознакомьтесь, какие в каталанском есть палатальные звуки. Больше я в этом театре абсурда участвовать не буду, жалко времени. И нет, на викшнери не «мажоркан дайэлект», а обыкновенный барселонский. Если вы там скопом слышите «ци, чи, tyi”, то мне больше нечего сказать

[bvs]

вам уже сказали, что там звук может хуже качеством, но никаких обезьян чи-чи-чи там нет. Я просто угораю от того, как люди никогда не бывшие в Каталонии и невладеющие языком начинают мне рассказывать, какие в нем есть звуки. Это просто сюр какой-то

Я там слышу "ки" но с некоторым придыханием, так что при желании и плохом звуке наверное можно услышать и чи.

[Tanuki-san]

Я там слышу "ки" но с некоторым придыханием, так что при желании и плохом звуке наверное можно услышать и чи.

придыхание, возможно, есть, но это из-за качества (ужатости) аудиофайла. Но эти все «ци, чи» - бред сивой кобылы. За 6 лет проживания в Каталонии я уж заметил бы, как каталонцы произносят такие базовые слова как кто, что, почему. Вот реально взбесили меня любители каталанской словесности из Воронежа. Слов нет, одни маты

[Владимир]

придыхание, возможно, есть, но это из-за качества (ужатости) аудиофайла. Но эти все «ци, чи» - бред сивой кобылы. За 6 лет проживания в Каталонии я уж заметил бы, как каталонцы произносят такие базовые слова как кто, что, почему. Вот реально взбесили меня любители каталанской словесности из Воронежа. Слов нет, одни маты

Дайте ссылки на аудиофайл6ы нормального качества.

[Tanuki-san]

Дайте ссылки на аудиофайл6ы нормального качества.

а ещё ключи от квартиры где деньги лежат? Вот реально, объясните, почему я должен лопатить интернет и искать вам ссылки? мне оно надо? В любом труде о фонологии каталанского ясно написано, что в нем есть и чего нет. В той же английской википедии вполне порядочная статья имеется, написанное в которой полностью совпадает с моими аудиторными ощущениями. Если же у некоторых звуковые галлюцинации и вы хотите совершить сногшибательные открытия в романистике - ищите ссылки, пропускайте записи через аппаратуру и дерзайте! мне этот бред сивой кобылы не нужен, мне есть на что время тратить

[Agnius]

они могут быть «среднеязычными» фонологически, но фонетически необязательно, за отсутствием контраста с kʲ. Классический пример латышский, где фонетическая реализация <ķ> плавает от [с] до [kʲ] в зависимости от возраста, пола и региона носителя

Прям как в японском

[Grotlon]

За 6 лет проживания в Каталонии я уж заметил бы, как каталонцы произносят такие базовые слова как кто, что, почему. Вот реально взбесили меня любители каталанской словесности из Воронежа. Слов нет, одни маты

Ну так вы спорите не с любителями из Воронежа, а с лингвистами, проводившими исследование. Думаете, что прожив несколько лет в Каталонии разбираетесь в каталанской фонетике лучше, чем профессионалы, вооруженные рентгеновским и МРТ аппаратами?

Откройте статью Catalan phonology и ознакомьтесь, какие в каталанском есть палатальные звуки. Больше я в этом театре абсурда участвовать не буду, жалко времени. И нет, на викшнери не «мажоркан дайэлект», а обыкновенный барселонский. Если вы там скопом слышите «ци, чи, tyi”, то мне больше нечего сказать

Википедия — плохой источник, ну и там стандартная заглушка:

/k/, /ɡ/ are velar but fronted to pre-velar position ([k̟], [ɡ̟]) before front vowels.

а также уже приведенное мною выше:

In some Mallorcan dialects, the situation is reversed; the main realization is palatal [c], [ɟ]; but before liquids and rounded back vowels they are velar [k], [ɡ].

[Tanuki-san]

Для прикидывающихся дурачками: с каких пор «fronted pre-velar” = dental?? вы себя слышите?

[Grotlon]

Для прикидывающихся дурачками: с каких пор «fronted pre-velar” = dental?? вы себя слышите?

Это традиционные описание, не отражающее артикуляционной реальности. Так в учебниках пишут практически для всех языков, где велярные позиционно палатализуются. Главный вывод исследования Реказенса как раз в том, что согласные не делятся строго на дорсальные и корональные как традиционно считается, и что палатальные нужно разделить на собственно палатальные и альвеоло-палатальные.

[Tanuki-san]

Это традиционные описание, не отражающее артикуляционной реальности. Так в учебниках пишут практически для всех языков, где велярные позиционно палатализуются. Главный вывод исследования Реказенса как раз в том, что согласные не делятся строго на дорсальные и корональные как традиционно считается, и что палатальные нужно разделить на собственно палатальные и альвеоло-палатальные.

ещё раз: артикуляционное смягчение велярных в каталонском или французском не делает звуки «зубными»

[Toman]

а как оно должно звучать? «модёр» - это самое близкое что можно подобрать из инвентаря русских фонем. Однако правда в том, что венг. gy/ ty  в русском языке просто нет

А почему не гораздо более близкие русские гь/кь? И соотв. "могёр"?

[Tanuki-san]

А почему не гораздо более близкие русские гь/кь? И соотв. "могёр"?

а с чего вы взяли, что русские гь/кь ближе? Вы слышали венгерские gy/ty?

[Владимир]

А почему не гораздо более близкие русские гь/кь? И соотв. "могёр"?

В венгерском языке при ассимиляции [d] с последующим [j], напр., в форме императива (ad «давать» + суффикс -j получается adj «дай», фонетически aggy).
А вообще можно послушать венгерский gy на Youtube:

Правда, у чела довольно сильная дополнительная аффрикатизация, но это у многих венгров так, хотя и не приветствуется.