Author Topic: Палатовелярные  (Read 5486 times)

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37910
  • Карма: +5673/-544
    • View Profile
Re: Палатовелярные
« Reply #90 on: 03 November 2026, 13:23:38 »
  • 0
  • 0
Вы проверяли различие произношения в файле с Wiktionary и на forvo? Иначе говоря, послушали сами файл на Wiktionary перед тем, как предложить его послушать другим? А то из фразы «открываем все вместе аудио в https://en.wiktionary.org/wiki/qui#Catalan и слушаем» как-то непонятно…
вы уже вымыли уши? я подожду…

Offline Grotlon

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 347
  • Карма: +37/-0
    • View Profile
Re: Палатовелярные
« Reply #91 on: 03 November 2026, 14:02:10 »
  • 0
  • 0
Я в qui из Wictionary слышу палатальный, но это вовсе не значит, что других реализаций быть не может. Я напомню, что там для каталанского зубно-альвеоло-палатальный приведен как один из вариантов. Кроме того, контакт с зубами тут не имеет значения, звучание определяет именно задняя точка касания языка, то есть акустически это то же самое, что и венгерский ty.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37910
  • Карма: +5673/-544
    • View Profile
Re: Палатовелярные
« Reply #92 on: 03 November 2026, 15:06:41 »
  • 0
  • 0
Откройте статью Catalan phonology и ознакомьтесь, какие в каталанском есть палатальные звуки. Больше я в этом театре абсурда участвовать не буду, жалко времени. И нет, на викшнери не «мажоркан дайэлект», а обыкновенный барселонский. Если вы там скопом слышите «ци, чи, tyi”, то мне больше нечего сказать

Offline bvs

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5489
  • Карма: +741/-47
    • View Profile
Re: Палатовелярные
« Reply #93 on: 03 November 2026, 16:18:33 »
  • 0
  • 0
вам уже сказали, что там звук может хуже качеством, но никаких обезьян чи-чи-чи там нет. Я просто угораю от того, как люди никогда не бывшие в Каталонии и невладеющие языком начинают мне рассказывать, какие в нем есть звуки. Это просто сюр какой-то
Я там слышу "ки" но с некоторым придыханием, так что при желании и плохом звуке наверное можно услышать и чи.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37910
  • Карма: +5673/-544
    • View Profile
Re: Палатовелярные
« Reply #94 on: 03 November 2026, 16:27:50 »
  • 0
  • 0
Я там слышу "ки" но с некоторым придыханием, так что при желании и плохом звуке наверное можно услышать и чи.
придыхание, возможно, есть, но это из-за качества (ужатости) аудиофайла. Но эти все «ци, чи» - бред сивой кобылы. За 6 лет проживания в Каталонии я уж заметил бы, как каталонцы произносят такие базовые слова как кто, что, почему. Вот реально взбесили меня любители каталанской словесности из Воронежа. Слов нет, одни маты >:( >:(

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 43673
  • Карма: +8494/-145
    • View Profile
Re: Палатовелярные
« Reply #95 on: 03 November 2026, 18:10:28 »
  • 0
  • 0
придыхание, возможно, есть, но это из-за качества (ужатости) аудиофайла. Но эти все «ци, чи» - бред сивой кобылы. За 6 лет проживания в Каталонии я уж заметил бы, как каталонцы произносят такие базовые слова как кто, что, почему. Вот реально взбесили меня любители каталанской словесности из Воронежа. Слов нет, одни маты >:( >:(
Дайте ссылки на аудиофайл6ы нормального качества.
« Last Edit: 03 November 2026, 18:12:15 by Владимир »

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37910
  • Карма: +5673/-544
    • View Profile
Re: Палатовелярные
« Reply #96 on: 03 November 2026, 21:24:13 »
  • 0
  • 0
Дайте ссылки на аудиофайл6ы нормального качества.
а ещё ключи от квартиры где деньги лежат? Вот реально, объясните, почему я должен лопатить интернет и искать вам ссылки? мне оно надо? В любом труде о фонологии каталанского ясно написано, что в нем есть и чего нет. В той же английской википедии вполне порядочная статья имеется, написанное в которой полностью совпадает с моими аудиторными ощущениями. Если же у некоторых звуковые галлюцинации и вы хотите совершить сногшибательные открытия в романистике - ищите ссылки, пропускайте записи через аппаратуру и дерзайте! мне этот бред сивой кобылы не нужен, мне есть на что время тратить :negozhe:

Offline Agnius

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 716
  • Карма: +13/-106
    • View Profile
Re: Палатовелярные
« Reply #97 on: 03 November 2026, 23:07:09 »
  • 0
  • 0
они могут быть «среднеязычными» фонологически, но фонетически необязательно, за отсутствием контраста с kʲ. Классический пример латышский, где фонетическая реализация <ķ> плавает от [с] до [kʲ] в зависимости от возраста, пола и региона носителя
Прям как в японском :)