Author Topic: Апория "Ахиллес и черепаха"  (Read 955 times)

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6345
  • Карма: +831/-146
    • View Profile
Re: Апория "Ахиллес и черепаха"
« Reply #45 on: 15 September 2025, 12:55:14 »
  • 0
  • 0
Сходящиеся ряды бесконечны.
Вы можете посчитать до бесконечности? :candy:

Именно. До бесконечности не досчитаешь, поэтому сходящийся ряд - фикция. Дети это чувствуют, а взрослые принимают сходимость на религиозном уровне и привыкают (как и остальную математику). :)
Ну не, математика хорошая наука. Эта апория опровергается и арифметикой, через формулу t = s : v, и геометрией, через длину шагов, и высшей математикой, через сходимость ряда интервалов. Поэтому ничего против математики не имею.

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1327
  • Карма: +98/-17
    • View Profile
Re: Апория "Ахиллес и черепаха"
« Reply #46 on: 15 September 2025, 12:57:45 »
  • 1
  • 0
Сходящиеся ряды бесконечны.
Вы можете посчитать до бесконечности? :candy:
Могу: 1/2 + 1/4 + 1/8 + ... = 1

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8176
  • Карма: +2676/-534
    • View Profile
Re: Апория "Ахиллес и черепаха"
« Reply #47 on: 15 September 2025, 20:07:32 »
  • 0
  • 0
Это не счёт до бесконечности, это вычисление суммы сходящегося ряда через применение предельного перехода. :negozhe:
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Online pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 26516
  • Карма: +698/-9341
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Апория "Ахиллес и черепаха"
« Reply #48 on: 15 September 2025, 20:28:29 »
  • 1
  • 0
Склоняюсь к мысли, что Ахилл перегонит черепаху
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8629
  • Карма: +888/-366
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Апория "Ахиллес и черепаха"
« Reply #49 on: 15 September 2025, 22:38:35 »
  • 0
  • 0
Склоняюсь к мысли, что Ахилл перегонит черепаху
Ахилл: беги черепаха, поймаю – выебу! ::)
Но Ахилл наступил пяткой на ежа и усё – на этом выебоны закончились.
А черепаха с перепугу упала в воды Стикса и стала черепахой-гоплитом ниндзя. ::)
WHITE LIVES MATTER.

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 447
  • Карма: +8/-11
    • View Profile
Re: Апория "Ахиллес и черепаха"
« Reply #50 on: 16 September 2025, 03:35:22 »
  • 0
  • 0
Сходящиеся ряды бесконечны.
Вы можете посчитать до бесконечности? :candy:
Там нет бесконечных рассуждений, так что мимо  :candy:

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 447
  • Карма: +8/-11
    • View Profile
Re: Апория "Ахиллес и черепаха"
« Reply #51 on: 16 September 2025, 03:37:07 »
  • 0
  • 0
Нету никаких шагов, ну да.
В начале вашей же темы  :lol:
 
Quote
медлительнейшее — когда оно бежит — никогда не будет догнано быстрейшим. Ибо прежде, чем это может произойти, необходимо, чтобы преследователь прибыл в то место, откуда стартовал преследуемый

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 447
  • Карма: +8/-11
    • View Profile
Re: Апория "Ахиллес и черепаха"
« Reply #52 on: 16 September 2025, 03:40:30 »
  • 0
  • 0

Именно. До бесконечности не досчитаешь, поэтому сходящийся ряд - фикция. Дети это чувствуют, а взрослые принимают сходимость на религиозном уровне и привыкают (как и остальную математику). :)
На уровне физики это возьмём очень много слагаемых как бы условно бесконечность, и получим сумму, которая очень слабо отличается от идеально бесконечной, а значит этим можно пренебречь. Использовалось ещё Архимедом для вычисления объемов. Ньютон и Лейбниц тоже не испытывали трудности при оперировании бесконечно малыми, не зная определение предела по эпсилон дельта. Так понятие очень интуитивное, как и угол между пересекающимися прямыми  :pop:

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6345
  • Карма: +831/-146
    • View Profile
Re: Апория "Ахиллес и черепаха"
« Reply #53 on: 16 September 2025, 06:23:22 »
  • 0
  • 0
Нету никаких шагов, ну да.
В начале вашей же темы  :lol:
 
Quote
медлительнейшее — когда оно бежит — никогда не будет догнано быстрейшим. Ибо прежде, чем это может произойти, необходимо, чтобы преследователь прибыл в то место, откуда стартовал преследуемый
Это кастрированная версия, хайлайтовая, есть полная, с которой вам не мешало бы ознакомиться. На кастрированную и отвечать нечего, одно слово только - прибудет.

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 447
  • Карма: +8/-11
    • View Profile
Re: Апория "Ахиллес и черепаха"
« Reply #54 on: Today at 02:41:16 »
  • 0
  • 0
Это кастрированная версия, хайлайтовая, есть полная, с которой вам не мешало бы ознакомиться. На кастрированную и отвечать нечего, одно слово только - прибудет.
Это изначальная версия, которая выражает суть парадокса. А ваша версия это введение ненужных понятий вроде шагов, над которыми вы спекулируете. Тогда просто считайте, что речь идёт о движущихся точках  :pop: И если прибудет, укажите на каком этапе рассуждения вида - Ахиллес прибежал в точку, где в момент старта была черепаха, а она уже уползла, повторяем цикл
« Last Edit: Today at 02:43:43 by Agnius »

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6345
  • Карма: +831/-146
    • View Profile
Re: Апория "Ахиллес и черепаха"
« Reply #55 on: Today at 16:19:12 »
  • 0
  • 0
Это кастрированная версия, хайлайтовая, есть полная, с которой вам не мешало бы ознакомиться. На кастрированную и отвечать нечего, одно слово только - прибудет.
Это изначальная версия, которая выражает суть парадокса. А ваша версия это введение ненужных понятий вроде шагов, над которыми вы спекулируете. Тогда просто считайте, что речь идёт о движущихся точках  :pop: И если прибудет, укажите на каком этапе рассуждения вида - Ахиллес прибежал в точку, где в момент старта была черепаха, а она уже уползла, повторяем цикл
Это не моя версия, а поздняя версия, которую вы легко можете найти, если не знаете. И это не парадокс, а именно что апория. С тем, как апория приведена у Аристотеля, опровержение заключено в самом тексте апории, и опровержение приводит сам Аристотель в том же абзаце, там просто не с чем спорить. Поэтому я спорил с поздним изложением той же апории, и не ожидал, что оно вам не известно.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6345
  • Карма: +831/-146
    • View Profile
Re: Апория "Ахиллес и черепаха"
« Reply #56 on: Today at 16:51:43 »
  • 0
  • 0
Тогда просто считайте, что речь идёт о движущихся точках  :pop: И если прибудет, укажите на каком этапе рассуждения вида - Ахиллес прибежал в точку, где в момент старта была черепаха, а она уже уползла, повторяем цикл
Можем поиграть в суматратигрологию - игру, которая против физики, против математики и против логики, то есть по самому своему определению антинаучна. Но тогда давайте не будем маскировать антифизические точки под физические объекты, типа ядра и брони, яблок и корзины, бегуна и черепахи. То есть, во-первых, не "черепаха уползла", а "точка Б переместилась вправо на линии". В мире физики, математики и логики "прибыл в место, откуда стартовал преследуемый" значит именно то, что значит - прибыл в место, откуда стартовал преследуемый. Это произошло прежде, чем медлительнейшее будет догнано быстрейшим? Да, и никакого конфликта тут нет. Но в мире суматратигрологии конфликт есть. Осталось только понять, в чём этот конфликт заключается.