Author Topic: Японский «пассив» ~られる  (Read 4457 times)

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 357
  • Карма: +1/-1
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #240 on: 06 June 2025, 16:00:22 »
  • 0
  • 0
вот жеж дурак, уже сам ответил на мой пример с автомобилем :fp в кустах отвечал? :negozhe:
Причем тут пример с автомобилем? Я про made wa, говорили что такого нет, а я вам бац и пример  8-) И про автомобили, непонятно почему тут неприменима ваша логика с wa, адхоковое введение ni wa  :pop:

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35512
  • Карма: +4941/-473
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #241 on: 06 June 2025, 16:32:34 »
  • 0
  • 0
Причем тут пример с автомобилем? Я про made wa, говорили что такого нет, а я вам бац и пример  8-) И про автомобили, непонятно почему тут неприменима ваша логика с wa, адхоковое введение ni wa  :pop:
вы примеры приводите во влажных мечтах? это без меня :negozhe:

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 357
  • Карма: +1/-1
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #242 on: 06 June 2025, 20:20:26 »
  • 0
  • 0
вы примеры приводите во влажных мечтах? это без меня :negozhe:
Все есть 限界までは我慢する
  :ax:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37379
  • Карма: +5815/-102
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #243 on: 06 June 2025, 20:37:41 »
  • 0
  • 0
Agnius, хотел задать вам вопрос. В своё время А. Акулов (aka Кэп - Нгати) приводил пример японских предложений, в одном из которых подлежащее является темой, а в другом ремой:

Quote
НЭКО ва ТЭБУРУ но УЭ ни АРУ.
в данном предложении НЭКО - "кошка" - тема, ТЭБУРУ но УЭ ни АРУ - "находится поверх стола" - рема.

НЭКО га ТЭБУРУ но УЭ ни АРУ.
в данном предложении НЭКО - рема, а ТЭБУРУ но УЭ ни АРУ - тема.

С вашей т.з. зрения тут всё верно?

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35512
  • Карма: +4941/-473
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #244 on: 06 June 2025, 20:45:48 »
  • 0
  • 0
Я не Агнюс, но отвечу :lol: Всё верно, только второе предложение возможно только как ответ на вопрос Кто на столе? Начинать таким предложением с нуля нельзя

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35512
  • Карма: +4941/-473
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #245 on: 06 June 2025, 20:48:11 »
  • 0
  • 0
Разница аналогична похожа на английское The cat is on the table и There is a cat on the table. ГА вводит всегда что-то новое/ шокирующее

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35512
  • Карма: +4941/-473
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #246 on: 06 June 2025, 20:54:15 »
  • 0
  • 0
Agnius, хотел задать вам вопрос. В своё время А. Акулов (aka Кэп - Нгати) приводил пример японских предложений, в одном из которых подлежащее является темой, а в другом ремой:


С вашей т.з. зрения тут всё верно?
хотя глагол неправильный! АРУ - только о вещах, коты как и люди с ИРУ :negozhe:

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 357
  • Карма: +1/-1
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #247 on: 06 June 2025, 20:54:45 »
  • 0
  • 0
Agnius, хотел задать вам вопрос. В своё время А. Акулов (aka Кэп - Нгати) приводил пример японских предложений, в одном из которых подлежащее является темой, а в другом ремой:


С вашей т.з. зрения тут всё верно?
Да, все верно. И вышесказанное тоже, можно еще добавить что второе может быть как часть сложного предложения -часто кошки га тебуру но уэ ни иру то считаю

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 357
  • Карма: +1/-1
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #248 on: 06 June 2025, 20:55:37 »
  • 0
  • 0
хотя глагол неправильный! АРУ - только о вещах, коты как и люди с ИРУ :negozhe:
Я уж начал думать что у японцев животные как у англичан, оно  :lol:

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7999
  • Карма: +793/-354
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #249 on: 07 June 2025, 04:29:58 »
  • 0
  • 0
Что это такое по вашему ni wa?  :))
Продукт российского автопрома, который не ездит, потому что производители не могут договориться ni wa или ni ga. ;D
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37379
  • Карма: +5815/-102
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #250 on: 07 June 2025, 08:08:44 »
  • 0
  • 0
Да, все верно.
Я вас понял. Иначе говоря, вы не возражаете против терминов подлежащее-рема и подлежащее-тема (или тематическое подлежащее).

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 357
  • Карма: +1/-1
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #251 on: 10 June 2025, 23:29:32 »
  • 0
  • 0
много сложного, когда это предложение немного сложнее, чем «Мама мыла раму» :negozhe:

Вот вам 5 русских предложения с яблоками-грушам , скажите - в японском аналоге будет ГА (рема) или ВА (тема):

- У вас есть яблоки?
- Яблок нет. Я не люблю яблоки.
- А груши есть?
- Груш много, груши - мои любимые фрукты.
Давайте ответ уже скажите  :pop:

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 357
  • Карма: +1/-1
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #252 on: 10 June 2025, 23:30:50 »
  • 0
  • 0
мне наивно казалось, что темой являются существительные, а частицы нужны только для уточнения грамматических связей ??? :-\
Ну наивно это да

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 357
  • Карма: +1/-1
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #253 on: 10 June 2025, 23:32:03 »
  • 0
  • 0
Двойные частицы, а на практике это только とは и には, нет ни までは, ни からは и т.д. нужны в том случае, когда одно и то же слово является одновременно и темой, и членом предложения (в другом значении). Например: 車には, 4輪があります。Тут машина на самом деле 2 раза - как у кого колеса и где они. т. е. вместо 車は 車に4輪があります
А почему так нельзя поступить с wo. А также есть made wa и другие в примерах  :candy:

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35512
  • Карма: +4941/-473
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #254 on: 11 June 2025, 00:31:29 »
  • 0
  • 0
вам же «всё ясно», к чему эти вопросы? :lol: