Author Topic: Японский «пассив» ~られる  (Read 4352 times)

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35506
  • Карма: +4941/-473
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #225 on: 05 June 2025, 19:41:52 »
  • 0
  • 0
Читать как существительно в тематическом именительном падеже, которое  синтаксически является подлежащим. Говорить про тематическое подлежащее плохо, потому что тогда должно быть тематическое скпзуемое
очередная пустая беллетристика и жонглирование словами, потому что факт, что тема является «подлежащим» - не более чем русскоязычные хотелки, основанные на русских переводах японских предложений :negozhe: Японская тема может соответствовать любому русскому члену предложения - от дополнения до обстоятельства, это не значит, что есть «тематические» дополнения или обстоятельства.

как вы понимаете предложения ラーメンはあまり食べない。すしは? суши в каком падеже? ;D
« Last Edit: 05 June 2025, 19:43:44 by Tanuki-san »

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35506
  • Карма: +4941/-473
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #226 on: 05 June 2025, 19:43:15 »
  • 0
  • 0
Что это такое по вашему ni wa?  :))
庭 - это сад :)) :))

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 357
  • Карма: +1/-1
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #227 on: 05 June 2025, 19:43:18 »
  • 0
  • 0
 Тематизировать частицу = сделать ее тематической, т е. способной выражать тему как в ni wa (тут получился комплекс, раз вы такой занудный)

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35506
  • Карма: +4941/-473
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #228 on: 05 June 2025, 19:45:21 »
  • 0
  • 0
Тематизировать частицу = сделать ее тематической, т е. способной выражать тему как в ni wa (тут получился комплекс, раз вы такой занудный)
мне наивно казалось, что темой являются существительные, а частицы нужны только для уточнения грамматических связей ??? :-\

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 357
  • Карма: +1/-1
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #229 on: 05 June 2025, 19:48:38 »
  • 0
  • 0
очередная пустая беллетристика и жонглирование словами, потому что факт, что тема является «подлежащим» - не более чем русскоязычные хотелки, основанные на русских переводах японских предложений :negozhe: Японская тема может соответствовать любому русскому члену предложения - от дополнения до обстоятельства, это не значит, что есть «тематические» дополнения или обстоятельства.
Ок, допустим есть есть тематические дополнения и обстоятельства, что дальше?
Quote
как вы понимаете предложения ラーメンはあまり食べない。すしは? суши в каком падеже? ;D
В аккузативе

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35506
  • Карма: +4941/-473
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #230 on: 05 June 2025, 19:57:28 »
  • 0
  • 0
Ок, допустим есть есть тематические дополнения и обстоятельства, что дальше?
а зачем это «допускать»? :fp с точки зрения японца эти все подлежащие/ обстоятельства/ дополнения (и прямое, и косвенное) - одна сущность. Вы предлагаете проводить анализ японского, основываясь на русских переводах? :o ;D
« Last Edit: 05 June 2025, 20:11:48 by Tanuki-san »

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35506
  • Карма: +4941/-473
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #231 on: 05 June 2025, 20:04:52 »
  • 0
  • 0
Двойные частицы, а на практике это только とは и には, нет ни までは, ни からは и т.д. нужны в том случае, когда одно и то же слово является одновременно и темой, и членом предложения (в другом значении). Например: 車には, 4輪があります。Тут машина на самом деле 2 раза - как у кого колеса и где они. т. е. вместо 車は 車に4輪があります
« Last Edit: 05 June 2025, 20:09:27 by Tanuki-san »

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 357
  • Карма: +1/-1
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #232 on: 05 June 2025, 20:26:37 »
  • 0
  • 0
а зачем это «допускать»? :fp с точки зрения японца эти все подлежащие/ обстоятельства/ дополнения (и прямое, и косвенное) - одна сущность. Вы предлагаете проводить анализ японского, основываясь на русских переводах? :o ;D
Японец отличает wa и de wa. И даже если не заострять внимание на wa из разных сочетаний, то грамматически они все таки так и устроены

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 357
  • Карма: +1/-1
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #233 on: 05 June 2025, 20:28:40 »
  • 0
  • 0
Двойные частицы, а на практике это только とは и には, нет ни までは, ни からは и т.д.
Все есть 限界までは我慢する
Quote
нужны в том случае, когда одно и то же слово является одновременно и темой, и членом предложения (в другом значении). Например: 車には, 4輪があります。Тут машина на самом деле 2 раза - как у кого колеса и где они. т. е. вместо 車は 車に4輪があります
Это какой то бред, зачем так, когда и так все прозрачно?

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 357
  • Карма: +1/-1
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #234 on: 05 June 2025, 20:35:40 »
  • 0
  • 0
車に4輪があります > 車には4輪があります просто тематезируем に :pop:

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35506
  • Карма: +4941/-473
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #235 on: 05 June 2025, 20:43:37 »
  • 0
  • 0
ладно, раз вам «всё прозрачно» - счастливо пребывать в вашем невежестве :smoke: мне даром не упало отвечать на ваши нубские вопросы :-\

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 357
  • Карма: +1/-1
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #236 on: 05 June 2025, 21:30:42 »
  • 0
  • 0
ладно, раз вам «всё прозрачно» - счастливо пребывать в вашем невежестве :smoke: мне даром не упало отвечать на ваши нубские вопросы :-\
А у меня никаких вопросов то и не было  :D

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 357
  • Карма: +1/-1
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #237 on: 06 June 2025, 14:39:37 »
  • 0
  • 0
А я знаю, откуда растут ноги «тематических подлежащих» - из совковых учебников типа Головнина, в которых вместо того, чтобы объяснить разящие различия японского и русского синтаксиса пытаются натянуть сову на глобус и отсюда потом появились поколения горе-японистов, которые пихали в каждое предложение 私は, ведь им же сказали, что это - «тематическое подлежащее» :fp :fp
Это вообще перпендикулярно, местоимения опускаются и в латыни, и в русском тоже подлежащее может опускаться
 -иду в магазин
 - где папа?
 -в зале

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 357
  • Карма: +1/-1
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #238 on: 06 June 2025, 14:40:47 »
  • 0
  • 0
Двойные частицы, а на практике это только とは и には, нет ни までは, ни からは и т.д.
Ну так че там, в кусты?  :lol:

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35506
  • Карма: +4941/-473
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #239 on: 06 June 2025, 15:19:01 »
  • 0
  • 0
Ну так че там, в кусты?  :lol:
вот жеж дурак, уже сам ответил на мой пример с автомобилем :fp в кустах отвечал? :negozhe: