Author Topic: Освоение вокабулярия  (Read 1770 times)

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 358
  • Карма: +1/-1
    • View Profile
Re: Освоение вокабулярия
« Reply #60 on: 27 May 2025, 17:37:39 »
  • 0
  • 0
я до пассива не дошел, но тут надо разбираться. Часто «странности» грамматики - фантомы переводов.
О, это пожалуй та вещь, которая меня наиболее всего удивила, ибо в ие такого и близко нет  :uo: Например, что для вас непереходный глагол kuru приходить в пассиве?  :pop: Или как вы переведете ringo wo tabereta? Где tabereta пассив
Quote
Один из наиболее частых вопросов начинающих : почему ほしい использует с が, а не を. Всё из-за того, что на западные языки переводят «хотеть», потому все ожидают прямое дополнение с ним. А для японца ほしい - это прилагательное, типа «желанный», с которым подлежащее (логично!), а не дополнение.

т.е. японец говорит «это яблоко для меня желанно», а не «я хочу это яблоко». Аналогично форма ~たい является прилагательным, а не глаголом, это даже по отрицательной форме ~たくない видно.
Я кстати задавал этот вопрос на лингвофоруме, но внятного ответа вроде не получил. Если все так, как вы описываете, то почему в придаточных verb-te, а не koto ga, как с suki. А вот у kudasai в придаточных -te, а с сущ wo, т.е. у hoshii гибридное управление получается  :uo:

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35513
  • Карма: +4941/-473
    • View Profile
Re: Освоение вокабулярия
« Reply #61 on: 27 May 2025, 17:42:56 »
  • 0
  • 0
Если все так, как вы описываете, то почему в придаточных verb-te, а не koto ga, как с suki.
вас не смущает, что одно является И-прилагательным (и нет, это не СКИ), а второе НА? они и должны по-разному оформляться

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 358
  • Карма: +1/-1
    • View Profile
Re: Освоение вокабулярия
« Reply #62 on: 27 May 2025, 17:44:26 »
  • 0
  • 0
японский - одно большое «интересно» :) я когда впервые увидел プールは土曜日です。у меня было короткое замыкание, типа, а где ПРЕДЛОГИ???
Тут наверное бассейн как мероприятие  :) А вот например можно сказать hito wa ie desu только при ответе на вопрос hito wa doko desu ka, или для возраста типа N sai desu

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35513
  • Карма: +4941/-473
    • View Profile
Re: Освоение вокабулярия
« Reply #63 on: 27 May 2025, 17:49:47 »
  • 0
  • 0
Тут наверное бассейн как мероприятие  :)

какая разница, какое это мероприятие? В каком ещё языке можно уравнять подлежащее и обстоятельство? :lol:

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7729
  • Карма: +2498/-487
    • View Profile
Re: Освоение вокабулярия
« Reply #64 on: 27 May 2025, 17:58:36 »
  • 0
  • 0
В каком ещё языке можно уравнять подлежащее и обстоятельство?
Quote from: Записки на бегу в блокноте
Врач: пн.
Дача: среда.
Бассейн: субб.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 358
  • Карма: +1/-1
    • View Profile
Re: Освоение вокабулярия
« Reply #65 on: 27 May 2025, 18:01:16 »
  • 0
  • 0
вас не смущает, что одно является И-прилагательным (и нет, это не СКИ), а второе НА? они и должны по-разному оформляться
Какая разница, это ж на семантику не влияет, а вы через семантику объясняете  :uo:

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35513
  • Карма: +4941/-473
    • View Profile
Re: Освоение вокабулярия
« Reply #66 on: 27 May 2025, 18:59:11 »
  • 0
  • 0

а причем тут эллиптические «записки в блокноте» и полноценные предложения? :negozhe: японский не предполагает другого способа выражения этого, для него это норма

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35513
  • Карма: +4941/-473
    • View Profile
Re: Освоение вокабулярия
« Reply #67 on: 27 May 2025, 19:02:10 »
  • 0
  • 0
Какая разница, это ж на семантику не влияет, а вы через семантику объясняете  :uo:
:fp |< :fp |< причем тут «семантика», когда мы говорим о грамматике? И-прилагательные являются на самом деле глаголами, а тнз НА-прилагательные - это китайские существительные с прилипшей связкой НАРУ, так какого хрена они будут одинаково оформляться? «прилагательных», как мы их понимаем, в японском вообще нет

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35513
  • Карма: +4941/-473
    • View Profile
Re: Освоение вокабулярия
« Reply #68 on: 27 May 2025, 19:11:57 »
  • 0
  • 0
Я говорю и ем - 話し食べる。
маленький и дешёвый магазин - 小さく安いお店

в то время как НА-прилагательные сочиняются с で, которое является срединной формой だ

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 358
  • Карма: +1/-1
    • View Profile
Re: Освоение вокабулярия
« Reply #69 on: 27 May 2025, 22:23:37 »
  • 0
  • 0
:fp |< :fp |< причем тут «семантика», когда мы говорим о грамматике?
Ок, а можно еще примеры таких прилагательных как hoshii?
 
Quote
И-прилагательные являются на самом деле глаголами,

 Сомнительно, но ок  :pop:
 
Quote
а тнз НА-прилагательные - это китайские существительные с прилипшей связкой НАРУ
Вообще таки нет, na было и в древнеяпонском, возникло из no2, как и no

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 358
  • Карма: +1/-1
    • View Profile
Re: Освоение вокабулярия
« Reply #70 on: 27 May 2025, 22:24:42 »
  • 0
  • 0
Я говорю и ем - 話し食べる。
маленький и дешёвый магазин - 小さく安いお店

в то время как НА-прилагательные сочиняются с で, которое является срединной формой だ
De из ni te

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 358
  • Карма: +1/-1
    • View Profile
Re: Освоение вокабулярия
« Reply #71 on: 27 May 2025, 22:29:15 »
  • 0
  • 0
А почему wo hoshigaru/te hoshigaru, если это тоже глагол, как и hoshii  ::)

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35513
  • Карма: +4941/-473
    • View Profile
Re: Освоение вокабулярия
« Reply #72 on: 27 May 2025, 23:05:05 »
  • 0
  • 0
Ок, а можно еще примеры таких прилагательных как hoshii?

akai, aoi, kuroi. Хватит? :yahoo:

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35513
  • Карма: +4941/-473
    • View Profile
Re: Освоение вокабулярия
« Reply #73 on: 27 May 2025, 23:06:49 »
  • 0
  • 0
А почему wo hoshigaru/te hoshigaru, если это тоже глагол, как и hoshii  ::)
глаголы бывают разные. Я никогда не утверждал, что тнз И-прилагательные = традиционным глаголам на -У, но вас никогда не удивляло, что у них есть прошедшее время? И отрицательная форма?

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35513
  • Карма: +4941/-473
    • View Profile
Re: Освоение вокабулярия
« Reply #74 on: 27 May 2025, 23:08:12 »
  • 0
  • 0

 Вообще таки нет, na было и в древнеяпонском, возникло из no2, как и no
ну да, ну да - и какая же функция у него была в древнеяпонском, до прихода всех этих китайских заимствований? :D