Author Topic: Возвратные существительные  (Read 18146 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32279
  • Карма: +4444/-426
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #105 on: 12 April 2024, 18:31:49 »
  • 0
  • 0
Потому что "Маша рисует" - это нормальное законченное предложение, т.к. глагол "рисовать" двухаспектный. А вот "Маша купает" - нет, он требует объекта, само по себе предложение неполное.
не “Маша купает», а Маша купается :negozhe: или Машу купают

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6678
  • Карма: +2256/-348
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #106 on: 12 April 2024, 18:34:36 »
  • 0
  • 0
Таки человека можно читать, но значение при этом меняется: читать эмоции, читать намерения.
Я об этом уже написал.
Роман решил, что лучше промолчать, чем обсуждать узус, которого он не знает.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32279
  • Карма: +4444/-426
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #107 on: 12 April 2024, 18:38:29 »
  • 0
  • 0
Я об этом уже написал.
Роман решил, что лучше промолчать, чем обсуждать узус, которого он не знает.
вы очень педантично душный, вам говорили? У каждого слова есть узкоспециальные значения, например, «купание» используется в контексте гальванического покрытия. Тем не менее, прагматика языка отбрасывает такие редкие значения, если нет очень недвусмысленных указаний на такое использование. Поэтому нет, «купание Маши» не подразумевает покрытия Маши позолотой в гальванической ванне, так и «чтение Маши» без соответствующего контекста не значит фрейдовских извращений :negozhe:

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5193
  • Карма: +479/-321
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #108 on: 12 April 2024, 18:45:02 »
  • 0
  • 0
рисование Маши - это Машу рисуют или она рисует? То-то :negozhe:
Я повторю ещё раз про синтаксическое окружение.
Рисование Маши процесс весьма непростой - она та ещё непоседа.
Рисование Маши - наглядный пример детского творчества.
Тут при всём желании понять неправильно не получится.
Кроме того не знаю как в литовском, а в польском это не так работает:
рисовать = рисование (создание картинки).
рисоваться = *рисование ся (хвастовство).
Т.е. отглагольное существительное сохраняет значение исходного глагола, которое может меняться в зависимости от возвратности, объектность тут ни причём. :no:
« Last Edit: 12 April 2024, 18:47:18 by cetsalcoatle »
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32279
  • Карма: +4444/-426
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #109 on: 12 April 2024, 18:49:18 »
  • 0
  • 0
а при чем тут польский? :o

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32279
  • Карма: +4444/-426
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #110 on: 12 April 2024, 18:51:13 »
  • 0
  • 0
И в польском внезапно есть kąpanie и kąpanie się. Что тут «не так» работает?

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5193
  • Карма: +479/-321
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #111 on: 12 April 2024, 18:56:50 »
  • 0
  • 0
а при чем тут польский? :o
Его в этой теме упомянули с аналогичным явлением, почему бы не сравнить? :dunno:
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32279
  • Карма: +4444/-426
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #112 on: 12 April 2024, 18:57:35 »
  • 0
  • 0
Я повторю ещё раз про синтаксическое окружение.
Рисование Маши процесс весьма непростой - она та ещё непоседа.
Рисование Маши - наглядный пример детского творчества.
Тут при всём желании понять неправильно не получится.
как такое предложение: «Рисование Маши вызывало у него неподдельное отвращение». Что тут с «синтаксическим окружением»? ;D

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5193
  • Карма: +479/-321
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #113 on: 12 April 2024, 20:53:32 »
  • 0
  • 0
И в польском внезапно есть kąpanie и kąpanie się. Что тут «не так» работает?
Здесь всё так. :yes:
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5193
  • Карма: +479/-321
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #114 on: 12 April 2024, 21:06:29 »
  • 0
  • 0
как такое предложение: «Рисование Маши вызывало у него неподдельное отвращение». Что тут с «синтаксическим окружением»? ;D
Здесь рисование Маши = рисунки Маши.
Слово "рисование" преимущественно употребляют дети/взрослые при общении с детьми. Я очень слабо представляю себе в этом контексте как кто-то рисует Машу похожую на Джаббу Хатта.

На всякий случай:

Джабба Хатт: ShowHide


Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32279
  • Карма: +4444/-426
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #115 on: 12 April 2024, 21:12:01 »
  • 0
  • 0
Здесь рисование Маши = рисунки Маши.
сэз ху? :stop: :negozhe: Тем более, что «рисунки Маши» нисколько не менее двузначно :D :D :D рисунки Маши = 1) рисунки, на которых Маша 2) рисунки, которые нарисовала Маша :yes:

Сюда же «домашнее порно Гали» :lol:

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6678
  • Карма: +2256/-348
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #116 on: 12 April 2024, 21:25:37 »
  • 0
  • 0
Слово "рисование" преимущественно употребляют дети/взрослые при общении с детьми. Я очень слабо представляю себе в этом контексте как кто-то рисует Машу похожую на Джаббу Хатта.
Слово рисование ещё используют художники как процесс создания картины.
И возможно, у художника, который рисует Машу (Захарову, к примеру), действительно рисование Маши может вызвать неподдельное отвращение.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5193
  • Карма: +479/-321
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #117 on: 12 April 2024, 21:45:52 »
  • 0
  • 0
Слово рисование ещё используют художники как процесс создания картины.
И возможно, у художника, который рисует Машу (Захарову, к примеру), действительно рисование Маши может вызвать неподдельное отвращение.
Если в контексте есть художник, то Маша может быть только объектом рисования.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5193
  • Карма: +479/-321
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #118 on: 12 April 2024, 21:51:04 »
  • 0
  • 0
сэз ху? :stop: :negozhe: Тем более, что «рисунки Маши» нисколько не менее двузначно :D :D :D рисунки Маши = 1) рисунки, на которых Маша 2) рисунки, которые нарисовала Маша :yes:

Сюда же «домашнее порно Гали» :lol:
Я говорю про дефолтное значение. Вне контекста всё равно никто не будет это говорить.
Что была двусмысленность должен быть примерно такой диалог:
- Добрый день!
- Добрый день!
- Как дела?
- Рисование Маши.

Даже если кто-то так говорит, далее следует:
- Что "рисование Маши"?

Домашнее порно Гали это мощно! ;D :up:
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32279
  • Карма: +4444/-426
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #119 on: 13 April 2024, 00:22:01 »
  • 0
  • 0
Я говорю про дефолтное значение.[много не по существу]
Такой диалог:
- Здорова!
- Здарова, гы-гы-гы!
- Чё ржешь?
- Вчера смотрел домашнее порно Маши!

«дефолтное значение»? ??? :-\ :)) :)) :))