Author Topic: Возвратные существительные  (Read 18160 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33186
  • Карма: +4889/-90
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #90 on: 08 April 2024, 19:36:48 »
  • 1
  • 0
В латинском языке тоже были родительный субъекта и родительный объекта, поэтому amor patris можно понять как «любовь отца» и «любовь к отцу».

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3363
  • Карма: +290/-10
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #91 on: 08 April 2024, 20:18:47 »
  • 0
  • 0
В латинском языке тоже были родительный субъекта и родительный объекта, поэтому amor patris можно понять как «любовь отца» и «любовь к отцу».
Это вообще баг индоевропейских языков. В тюркских например отглагольное существительное может управлять объектом в вин.п.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33186
  • Карма: +4889/-90
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #92 on: 08 April 2024, 20:58:46 »
  • 0
  • 0
Это вообще баг индоевропейских языков. В тюркских например отглагольное существительное может управлять объектом в вин.п.
В ИЕ языках используется герундий, сохраняющий глагольное управление в отличие от отглагольного существительного:
(ad) legendum libros - (for) reading the books vs. lectio librorum - reading of the books. Или как в литовском используется возвратная форма отглагольного существительного, указывающая, что действие распространяется на субъект.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32279
  • Карма: +4444/-426
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #93 on: 08 April 2024, 22:02:55 »
  • 1
  • 0
"Купание Маши" без указания смыслового объекта воспринимается исключительно как то, что купают Машу.
очень сомнительное утверждение :no:

Offline Нестер

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1032
  • Карма: +59/-223
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #94 on: 12 April 2024, 02:19:43 »
  • 0
  • 0
Каким инфинитивом вы замените «воспаление лёгких», «высокое давление» и т.п.?
Воспаление лёгких - это, собственно, когда лёгкие воспалились (да, не инфинитив, но всё же глагольная форма), а вот "давление" хоть по происхождению и является отглагольным существительным, но по факту в данном случае обозначает величину, а не действие. В прекрасном русском языке без вонючей болгаропоповщины на его месте должна бы быть какая-нибудь "сдавленность", "давка" или ещё какое-то образование подобного рода.

Кстати, гипотетически инфинитивы всё же могли бы взять на себя функцию герундия. Конструкции по типу "деньги на поесть" уже существуют, пускай лишь в формате языковой игры.

Online cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5193
  • Карма: +479/-321
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #95 on: 12 April 2024, 06:34:38 »
  • 0
  • 0
очень сомнительное утверждение :no:
Да нет, семантически оно в 99,99% случаев именно так и воспринимается, купание + генетив = тот, кого купают. Тут вообще чуть ли не каждое отглагольное существительное имеет свою семантику: стряпня Маши = то, что приготовила Маша (с пейоративным оттенком), готовка Маши = то, что приготовила Маша/Маша как блюдо из поваренной книги огров, чтение Маши = то, что читает Маша. Это как оно воспринимается в вакууме, а так значение определяется синтаксическим окружением и узусом: *прочтение Маши заняло у него меньше минуты, скорее всего так никто не скажет, вместо этого правильно будет: он смог прочитать Машу меньше, чем за минуту. Равно как никто всерьёз не скажет *постирать Машу. Собственно даже в польском, литовском и латышском возвратные существительные образуются не от любого глагола.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32279
  • Карма: +4444/-426
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #96 on: 12 April 2024, 12:17:50 »
  • 0
  • 0
вы пишите бред, потому что Машу нельзя ни читать, ни стряпать, так что примеры ни о чем :no:

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32279
  • Карма: +4444/-426
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #97 on: 12 April 2024, 12:19:05 »
  • 0
  • 0
рисование Маши - это Машу рисуют или она рисует? То-то :negozhe:

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6678
  • Карма: +2256/-348
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #98 on: 12 April 2024, 16:00:03 »
  • 0
  • 0
Машу нельзя ни читать
Вообще-то выражение «прочитать человека» давно существует и означает «понять, что человек из себя представляет; раскрыть тайные помыслы».
 — Подходит такой ко мне в кафе, говорит «Сигаретки не найдётся?», ну я его сразу прочитал: денег просить будет.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline pitonenko

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 22721
  • Карма: +613/-7281
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #99 on: 12 April 2024, 16:09:19 »
  • 0
  • 1
А уж Машу состряпать дело пяти пяти минут
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32279
  • Карма: +4444/-426
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #100 on: 12 April 2024, 16:43:24 »
  • 0
  • 0
Вообще-то выражение «прочитать человека» давно существует и означает «понять, что человек из себя представляет; раскрыть тайные помыслы».
 — Подходит такой ко мне в кафе, говорит «Сигаретки не найдётся?», ну я его сразу прочитал: денег просить будет.
даже не знаю, что сказать. Промолчу :lol:

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3363
  • Карма: +290/-10
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #101 on: 12 April 2024, 17:08:14 »
  • 0
  • 0
А уж Машу состряпать дело пяти пяти минут
Надеть Надежду тоже можно.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3363
  • Карма: +290/-10
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #102 on: 12 April 2024, 17:13:44 »
  • 0
  • 0
рисование Маши - это Машу рисуют или она рисует? То-то :negozhe:
Потому что "Маша рисует" - это нормальное законченное предложение, т.к. глагол "рисовать" двухаспектный. А вот "Маша купает" - нет, он требует объекта, само по себе предложение неполное.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5011
  • Карма: +340/-197
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #103 on: 12 April 2024, 18:07:34 »
  • 0
  • 0
А уж Машу состряпать дело пяти пяти минут
шутки шутите а тем временем многие начальники в России до сих пор думают что девять женщин родят ребёнка за месяц.
Botho Lukas Chor!!!

Online cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5193
  • Карма: +479/-321
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Возвратные существительные
« Reply #104 on: 12 April 2024, 18:16:39 »
  • 0
  • 0
вы пишите бред, потому что Машу нельзя ни читать, ни стряпать, так что примеры ни о чем :no:
Таки человека можно читать, но значение при этом меняется: читать эмоции, читать намерения. Кто сказал что Машу нельзя стряпать? В какой-нибудь сказки  про великанов ещё как можно. Я не просто так написал про узус и синтаксическое окружение, прочитайте внимательно ещё раз.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama