Автор Тема: Генетические связи английского  (Прочитано 9810 раз)

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3573
  • Карма: +38/-2
    • Просмотр профиля
Re: Генетические связи английского
« Ответ #60 : 05 Февраля 2020, 12:12:15 »
  • 0
  • 0
А какой звук стоял за <sc>? В OE тоже писали scip, но произношение не отличалось от современного ship, это был вопрос спеллинга, а не фонетики.
Там было бифонемное сочетание палатальных /s’k’/. В отличие от английского в немецком легко датировать развитие /s’k’/ > /ʃ/, поскольку в последнем не было смены лит. традиции.
По использованию буквы «с» для передачи иностранных имён ассибиляция в английском имела место между 8 и 10 вв.
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2020, 12:16:04 от Владимир »

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2577
  • Карма: +16/-4
    • Просмотр профиля
Re: Генетические связи английского
« Ответ #61 : 08 Февраля 2020, 12:07:16 »
  • 0
  • 0
У меня вот такие вопросы: 1) Какие изоглоссы объединяют английский с фризскими? 2) Какие уникальные фичи отделяют английский от прочих западногерманских языков?

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3573
  • Карма: +38/-2
    • Просмотр профиля
Re: Генетические связи английского
« Ответ #62 : 08 Февраля 2020, 12:28:14 »
  • 0
  • 0
У меня вот такие вопросы: 1) Какие изоглоссы объединяют английский с фризскими? 2) Какие уникальные фичи отделяют английский от прочих западногерманских языков?
1) A-fronting: WGmc a, ā → æ, ǣ, even in the diphthongs ai and au (see Anglo-Frisian brightening)
palatalization of Proto-Germanic *k and *g before front vowels (but not phonemicization of palatals)
A-restoration: æ, ǣ → a, ā under the influence of neighboring consonants
Second fronting: OE dialects (except West Saxon) and Frisian ǣ → ē
A-restoration: a restored before a back vowel in the following syllable (later in the Southumbrian dialects); Frisian æu → au → Old Frisian ā/a
OE breaking; in West Saxon palatal diphthongization follows
i-mutation followed by syncope; Old Frisian breaking follows
Phonemicization of palatals and assibilation, followed by second fronting in parts of West Mercia
Smoothing and back mutation
https://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Frisian_languages
2) Diphthongisation of long and short front vowels in certain positions ("breaking").
Loss of certain weak vowels in word-final and medial positions, and of medial [(i)j]; reduction of remaining unstressed vowels.
Diphthongisation of certain vowels before certain consonants when preceding a back vowel ("back mutation").
Loss of /h/ between vowels or between a voiced consonant and a vowel, with lengthening of the preceding vowel.
Collapse of two consecutive vowels into a single vowel.
"Palatal umlaut", which has given forms such as six (compare German sechs).
https://en.wikipedia.org/wiki/Old_English#History

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2577
  • Карма: +16/-4
    • Просмотр профиля
Re: Генетические связи английского
« Ответ #63 : 17 Марта 2020, 21:39:15 »
  • 0
  • 0
Идея про островные германские языки была не только у меня:
https://en.wikipedia.org/wiki/Anglic_languages

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2577
  • Карма: +16/-4
    • Просмотр профиля
Re: Генетические связи английского
« Ответ #64 : 18 Марта 2020, 21:40:25 »
  • 0
  • 0
Кстати, а могут особенности английского языка объясняться тем, что диалект англов был западногерманской маргиналией, изначально близкой к скандинавским?

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3573
  • Карма: +38/-2
    • Просмотр профиля
Re: Генетические связи английского
« Ответ #65 : 18 Марта 2020, 22:06:11 »
  • 0
  • 0
https://en.wikipedia.org/wiki/Anglic_languages
Имхо, в таблице перепутаны потомки мерсийского и кентского диалектов ОЕ. И сами диалекты зачем-то объединены в один столбец.

Кстати, а могут особенности английского языка объясняться тем, что диалект англов был западногерманской маргиналией, изначально близкой к скандинавским?
У Ф. Кортландта была хорошая работа “The origine of Old English dialects revisited”. Будет желание, почитайте, потом обсудим.

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4526
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Генетические связи английского
« Ответ #66 : 18 Марта 2020, 22:13:01 »
  • 0
  • 0
Кстати, а могут особенности английского языка объясняться тем, что диалект англов был западногерманской маргиналией, изначально близкой к скандинавским?
англосаксы несколько сот лет проживали бок о бок со скандинавами. неудивительно что язык последних повлиял, тем более что они были господствующей прослойкой по отношению к англосаксам

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2577
  • Карма: +16/-4
    • Просмотр профиля
Re: Генетические связи английского
« Ответ #67 : 18 Марта 2020, 22:41:28 »
  • 0
  • 0
англосаксы несколько сот лет проживали бок о бок со скандинавами. неудивительно что язык последних повлиял, тем более что они были господствующей прослойкой по отношению к англосаксам
То было потом, начиная с 8-9 веков. Я про племенные говоры англов и ютов, которые жили на севере и в центре Ютландии и по идее должны были иметь близкие контакты с носителями протоскандинавского языка.

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2577
  • Карма: +16/-4
    • Просмотр профиля
Re: Генетические связи английского
« Ответ #68 : 18 Марта 2020, 22:44:46 »
  • 0
  • 0
У Ф. Кортландта была хорошая работа “The origine of Old English dialects revisited”. Будет желание, почитайте, потом обсудим.
Прочитал. Для меня, как для человека без профильного образования, это понимать сложновато, но главная мысль там дается сразу: "I argued that the early divergences between West Saxon and Kentish on the one hand and Anglian on the other are the result of a chronological difference between two waves of migration from the same dialectal area in northern Germany".

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3573
  • Карма: +38/-2
    • Просмотр профиля
Re: Генетические связи английского
« Ответ #69 : 18 Марта 2020, 22:50:59 »
  • 0
  • 0
Да, а если учесть, что миграция англов более поздняя, чем саксов, то у первых могли быть общие черты в языке «ареально-генетического» характера с общескандинавским.

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4526
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Генетические связи английского
« Ответ #70 : 18 Марта 2020, 22:52:32 »
  • 0
  • 0
Прочитал. Для меня, как для человека без профильного образования, это понимать сложновато, но главная мысль там дается сразу: "I argued that the early divergences between West Saxon and Kentish on the one hand and Anglian on the other are the result of a chronological difference between two waves of migration from the same dialectal area in northern Germany".
берите словарь кентского диалекта и ищите следы языка ютов - может они были скандинавами по языку

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2577
  • Карма: +16/-4
    • Просмотр профиля
Re: Генетические связи английского
« Ответ #71 : 18 Марта 2020, 22:56:16 »
  • 0
  • 0
Да, а если учесть, что миграция англов более поздняя, чем саксов, то у первых могли быть общие черты в языке «ареально-генетического» характера с общескандинавским.
Смотрел где-то на YouTube видео, где говорилось про разницу в древнеанглийских диалектах доскандинавской эпохи. Насколько я понял, говоры англов уже тогда были ближе к скандинавским. Например, у них are и до скандинавов было are, а не sind, как в Уэссексе.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3573
  • Карма: +38/-2
    • Просмотр профиля
Re: Генетические связи английского
« Ответ #72 : 18 Марта 2020, 23:00:45 »
  • 0
  • 0
берите словарь кентского диалекта и ищите следы языка ютов - может они были скандинавами по языку
У фризов было окончание им. и вин. пад мн.ч. -ar для а-основ м.р. как в скандинавских.

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4526
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Генетические связи английского
« Ответ #73 : 18 Марта 2020, 23:35:24 »
  • 0
  • 0
У фризов было окончание им. и вин. пад мн.ч. -ar для а-основ м.р. как в скандинавских.
-ar же сейчас только в шведском. а как с этим в западноскандинавских?

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5069
  • Карма: +36/-8
    • Просмотр профиля
Re: Генетические связи английского
« Ответ #74 : 19 Марта 2020, 12:38:09 »
  • 0
  • 0
-ar же сейчас только в шведском. а как с этим в западноскандинавских?
дат. -er выражает шву, с таким же успехом можно было бы -ar писать, условное это написание