Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Германские языки => Тема начата: Сяргей Леанідавіч от 02 Февраля 2020, 20:22:24

Название: Генетические связи английского
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 02 Февраля 2020, 20:22:24
У замены столь базовых слов, сохранившихся на континенте, есть связь с островным расположением языка?
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Gaeilgeoir от 02 Февраля 2020, 20:25:07
У замены столь базовых слов, сохранившихся на континенте, есть связь с островным расположением языка?
Вы переоцениваете островное положение Британии. История многочисленных завоеваний сполна показала, что на языковые процессы Ла-Манш мало влиял, народы ходили туда-сюда без проблем.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Владимир от 02 Февраля 2020, 20:46:17
У замены столь базовых слов, сохранившихся на континенте, есть связь с островным расположением языка?
Изоляция как правило способствует консервации языка. Показательно, что гуглтранслейт неплохо переводит ON на английский, если выставить «исландский» (т.е. косяки в лексике есть, но с грамматикой справляется). Но, как отмечено выше, на Британских о-вах кого только не было.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 03 Февраля 2020, 23:00:13
Изоляция как правило способствует консервации языка.
Тем не менее английский пошел куда-то в другую сторону от континентальных западногерманских языков.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Gaeilgeoir от 03 Февраля 2020, 23:16:55
Тем не менее английский пошел куда-то в другую сторону от континентальных западногерманских языков.
Так он же не был изолированным, Англия - сравнительно проходной двор, кого там только не было. А вот где изоляция - так это Исландия. Они же там в одно время вообще контакты с Европой прервали на пару сотен лет. Вот и результаты налицо.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Владимир от 03 Февраля 2020, 23:20:26
Тем не менее английский пошел куда-то в другую сторону от континентальных западногерманских языков.
В чём это выражается? Морфология имени и глагола также упростилась, в фонетике из долгих гласных также развились дифтонги, способы словообразования не изменились.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 03 Февраля 2020, 23:22:52
Мне кажется, или английский пошел куда дальше в сторону аналитизма? Ну и лексика в значительной мере опять же.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Владимир от 03 Февраля 2020, 23:28:54
Мне кажется, или английский пошел куда дальше в сторону аналитизма?
Смотря с чем сравнивать. Если с нидерландским или фризским, то не сильно дальше. Если с немецким, то да. Других зап. германских языков сейчас нет. Мы же сравниваем кодифицированные языки?

Ну и лексика в значительной мере опять же.
Лексика - дело наживное и весьма зависит от стиля и авторства произведения.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 03 Февраля 2020, 23:30:50
Мы же сравниваем кодифицированные языки?
Ну да. Просто английский совсем другой и его ни с чем не перепутаешь.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Gaeilgeoir от 03 Февраля 2020, 23:31:12
Мне кажется, или английский пошел куда дальше в сторону аналитизма? Ну и лексика в значительной мере опять же.
Африкаанс даже больше упростил грамматику. А лексика - надо голландский очень хорошо знать, чтобы это оценить. Сколько я его видел, там французские заимствования хоть ведром черпай. Причём заимствования не старые, как в английском, а совсем свежие 19-20 веков.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Владимир от 03 Февраля 2020, 23:35:52
Африкаанс даже больше упростил грамматику.
Да, про африкаанс я забыл. И про идиш :)
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 03 Февраля 2020, 23:48:15
Все равно они все на немецкий похожи, в отличие от, который ни на что не похож.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Владимир от 03 Февраля 2020, 23:50:33
Все равно они все на немецкий похожи, в отличие от, который ни на что не похож.
Вы имеете в виду похожи на слух? На мой взгляд немецкий не перепутаешь ни с каким.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 03 Февраля 2020, 23:52:25
Вы имеете в виду похожи на слух? На мой взгляд немецкий не перепутаешь ни с каким.
Голландский далекий от языков человек может с ним перепутать, ну или принять за диалект, а там ведь континуум еще.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 03 Февраля 2020, 23:55:11
Фричество это, конечно, но я бы выделил островные английский и скотс в отельную подгруппу западногерманских, убрав оттуда фризский, который уже давно конвергирует с голландским и по сути ближе к нему, чем к островным англо-фризским.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Владимир от 03 Февраля 2020, 23:59:53
Это не фричество, просто есть разные классификации. Напр., скандинавские можно группировать как островные (исландский, фарёрский) и континентальные (датский, норвежский, шведский) по признаку ареальной близости, хотя генетически исландский, норвежский и фарёрский относятся к западно-, а датский и шведский к восточноскандинавским.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Gaeilgeoir от 04 Февраля 2020, 00:02:24
Леонидыч, то, что вы пишете - это ваши субъективные впечатления, которые никак не связаны с наукой  :) Фризский считается ближайшим родственников английского не потому, что он "звучит наслух похоже" с английским, и не за то, что он конвергирует/ не конвергирует с голландским, а потому что, что у фризского есть нетривиальные изоглоссы с английским, которые недвусмысленно показывают, что определённое время был единый англо-фризский язык или хотя бы союз очень близкородственных идиомов, которые развивались в пику остальным германским языкам. Что из них стало в 21 веке к делу вообще никак не относится
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 04 Февраля 2020, 00:04:41
Леонидыч, то, что вы пишете - это ваши субъективные впечатления, которые никак не связаны с наукой  :) Фризский считается ближайшим родственников английского не потому, что он "звучит наслух похоже" с английским, и не за то, что он конвергирует/ не конвергирует с голландским, а потому что, что у фризского есть нетривиальные изоглоссы с английским, которые недвусмысленно показывают, что определённое время был единый англо-фризский язык или хотя бы союз очень близкородственных идиомов, которые развивались в пику остальным германским языкам. Что из них стало в 21 веке к делу вообще никак не относится
Я не отрицаю того, что 1500 лет назад это было плюс-минус одно и тоже. Просто можно проводить, как написал Владимир, разные классификации (как на основании генетики, так и фактического положения вещей).
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Gaeilgeoir от 04 Февраля 2020, 00:11:52
Я не отрицаю того, что 1500 лет назад это было плюс-минус одно и тоже. Просто можно проводить, как написал Владимир, разные классификации (как на основании генетики, так и фактического положения вещей).
Вы не до конца поняли пример Владимира. Классификация скандинавских языков на островные и континентальные - она не географическая, а типологическая. Грубо говоря, исландцы и фарёрцы склоняют слова, а континентальные скандинавы - нет. Скажите, что у фризов с голландцами общего в типологии, что у них есть такое своё, чего нет у немцев или англичан? Потому что если вы смотрите на голландские заимствования в фризском, так это вообще ни о чём, языки не классифицируют по лексике, иначе английский - романский язык. ;D
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 04 Февраля 2020, 00:15:39
Нет, такого точно не может быть: при переходе от книжных регистров к разговорному языку вся романскость английского испаряется.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Gaeilgeoir от 04 Февраля 2020, 00:21:46
Нет, такого точно не может быть: при переходе от книжных регистров к разговорному языку вся романскость английского испаряется.
вы недооцениваете глубину проникновения романской лексики в английском. Чем вам слова able, cabbage, carrot, car, chair, city, country, different, fine, juice, just, part, people, place, real, stay, table, use, very, wait не разговорные? У них даже порядочных соответствий нет, кроме некоторых очень архаичных синонимов, которые непонятны английским детям.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 04 Февраля 2020, 00:23:54
Они есть и там, но потонут в германском море.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 04 Февраля 2020, 22:30:33
Меня вообще больше впечатляют скандинавизмы среди лексики, которая обычно не заимствуется: they, are, till, until, to get, to cut, to call, to take и замена ими похожих англосаксонских слов (sister, to give).
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Владимир от 04 Февраля 2020, 22:37:38
А что делать, если совпали рефлексы he «он», hēo «она» и hȳ «они»? Скандинавское же þeir было неплохо известно.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Leo от 04 Февраля 2020, 22:38:47
Меня вообще больше впечатляют скандинавизмы среди лексики, которая обычно не заимствуется: they, are, till, until, to get, to cut, to call, to take и замена ими похожих англосаксонских слов (sister, to give).
they скандинавизм?
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 04 Февраля 2020, 22:39:43
А что делать, если совпали рефлексы he «он», hēo «она» и hȳ «они»? Скандинавское же þeir было неплохо известно.
А все остальное?
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Gaeilgeoir от 04 Февраля 2020, 22:39:48
they скандинавизм?
конечно, и форма косвенного падежа them - тоже. Кто читал мои уроки, знает  :D
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Leo от 04 Февраля 2020, 22:40:45
конечно, и форма косвенного падежа them - тоже. Кто читал мои уроки, знает  :D
у нас в диалектах тоже зей - они говорят  :-[
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: pitonenko от 04 Февраля 2020, 22:41:14
вы недооцениваете глубину проникновения романской лексики в английском. Чем вам слова able, cabbage, carrot, car, chair, city, country, different, fine, juice, just, part, people, place, real, stay, table, use, very, wait не разговорные? У них даже порядочных соответствий нет, кроме некоторых очень архаичных синонимов, которые непонятны английским детям.
Вроде капуста в русском тоже латинизм.
Это так "фонетические законы" зробылы?
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Gaeilgeoir от 04 Февраля 2020, 22:41:46
А все остальное?
всё остальное часто было фонетическим вариантом, перенять такое несложно. gifa от giefan по большому счёту отличалось первой согласной [g] против [j]. В Англии (в узком значении), которая и дала современный английский, очень распространено было двуязычие.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Gaeilgeoir от 04 Февраля 2020, 22:42:54
у нас в диалектах тоже зей - они говорят  :-[
так ведь несвязано. ваше "зей" с sie связано, а не с þeir.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Владимир от 04 Февраля 2020, 22:43:36
А все остальное?
Тут надо каждый случай рассматривать. Get, give просто скандинавское произношение ОЕ слов. Сначала закрепилось в Нортумбрии, а потом распространилось на юг. В Кенте даже в 15 в. писали yete вместо get.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Gaeilgeoir от 04 Февраля 2020, 22:44:05
Вроде капуста в русском тоже латинизм.
Это так "фонетические законы" зробылы?
только капуста на латыни Brassica  ???
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Leo от 04 Февраля 2020, 22:47:01
так ведь несвязано. ваше "зей" с sie связано, а не с þeir.
откуда это очевидно?
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Leo от 04 Февраля 2020, 22:47:47
В Кенте даже в 15 в. писали yete вместо get.
берлинизм!  :lol:
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Gaeilgeoir от 04 Февраля 2020, 22:50:07
откуда это очевидно?
скандинавскому þ в немецком соответсвует d, а не s. ср. þinn = dein, þing = Ding.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 04 Февраля 2020, 22:50:27
Тут надо каждый случай рассматривать. Get, give просто скандинавское произношение ОЕ слов. Сначала закрепилось в Нортумбрии, а потом распространилось на юг. В Кенте даже в 15 в. писали yete вместо get.
Древнеанглийские аналоги cut и take были когнатами немецких schneiden и nehmen, разве нет?
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Владимир от 04 Февраля 2020, 22:52:23
только капуста на латыни Brassica  ???
Считается, что из нар. латыни. Контаминация capitu(m) «кочан» и compos(i)ta «салат из зелени».
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Владимир от 04 Февраля 2020, 22:55:00
Древнеанглийские аналоги cut и take были когнатами немецких schneiden и nehmen, разве нет?
Да, конечно. А что вас смущает? В русском языке было заменено такое слово как «око», в праславянском - «ноготь» и, вероятно, «рука».
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Gaeilgeoir от 04 Февраля 2020, 22:57:14
Древнеанглийские аналоги cut и take были когнатами немецких schneiden и nehmen, разве нет?
нет, не "когнатами". Когнат - это слово в другом языке, которое этимологически происходит из той же праформы, что и в первом языке. cut и schneiden никак этимологически не связаны, они не когнаты. А вот let и lassen - когнаты, они происходит из той же праформы *lētaną.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Leo от 04 Февраля 2020, 22:58:01
скандинавскому þ в немецком соответсвует d, а не s. ср. þinn = dein, þing = Ding.
þúsund Tausend þvinga zwingen  ???
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: I. G. от 04 Февраля 2020, 22:58:34
Скоко знатоков на одного Леонидыча!
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 04 Февраля 2020, 23:01:31
нет, не "когнатами". Когнат - это слово в другом языке, которое этимологически происходит из той же праформы, что и в первом языке. cut и schneiden никак этимологически не связаны, они не когнаты. А вот let и lassen - когнаты, они происходит из той же праформы *lētaną.
Я понимаю. Я имел в виду, что в древнеанглийском были слова snīþan и niman.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Gaeilgeoir от 04 Февраля 2020, 23:06:40
þúsund Tausend  ???
в общих фонетических законах всегда бывают исключения, вызванные аналогией, заимствованиями из близкородственных языками или малыми фонетическими законами. Соответствие ON þ = нем. d подтверждается сотнями слов. Вот вам ещё: þorsti = Durst, þrír = drei, þryngva = dringen и сотни других.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Leo от 04 Февраля 2020, 23:07:59
в общих фонетических законах всегда бывают исключения, вызванные аналогией, заимствованиями из близкородственных языками или малыми фонетическими законами. Соответствие ON þ = нем. d подтверждается сотнями слов. Вот вам ещё: þorsti = Durst, þrír = drei, þryngva = dringen и сотни других.
сколько ещё исключений найти ?  :)
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Gaeilgeoir от 04 Февраля 2020, 23:14:15
сколько ещё исключений найти ?  :)
Cпешели для вас, из Вики словаря:
Цитировать
Etymology
From Middle High German tūsunt, from Old High German dūsunt, akin to Old Saxon thūsund. Ultimately from Proto-Germanic *þūsundī. Compare Dutch duizend, West Frisian tûzen, English thousand, Danish tusind.
Очевидным образом закономерная древневерхнемецкая форма с d- была заменена в средневерхнемецком на форму с t-. Глядя на саксонскую форму, создаётся впечатление, что 1000 в литературном немецком из платта. Возможно, что так как Ганза была торговой империей это произвело на баварцев такое впечатление, что они стали подражать ганзейцам в произношении этого слова. В любом случае очевидно (даже глядя на голландский), что форма с t- в немецком - аномалия.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Leo от 04 Февраля 2020, 23:16:02
1000 в литературном немецком из платта
платтом вы что называете?
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Gaeilgeoir от 04 Февраля 2020, 23:17:09
платтом вы что называете?
платт - это генетический наследник древнесаксонского языка, распространён на севере Германии. А вы?
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Leo от 04 Февраля 2020, 23:17:29
Cпешели для вас, из Вики словаря:Очевидным образом закономерная древневерхнемецкая форма с d- была заменена в средневерхнемецком на форму с t-. Глядя на саксонскую форму, создаётся впечатление, что 1000 в литературном немецком из платта. Возможно, что так как Ганза была торговой империей это произвело на баварцев такое впечатление, что они стали подражать ганзейцам в произношении этого слова. В любом случае очевидно (даже глядя на голландский), что форма с t- в немецком - аномалия.
так в древнесаксонском th
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: I. G. от 04 Февраля 2020, 23:18:03
платтом вы что называете?
Чего умничаешь? Дай другим, вон Владимир в руках платочек теребит.  :negozhe:
Потому что на 10 парнишек по статистике один Леонидыч с вопросами!
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Gaeilgeoir от 04 Февраля 2020, 23:18:48
так в древнесаксонском th
а во что она превратилась в MLG? Заимствование ведь не напрямую из OS произошло, в это время прекрасно себя чувстовала закономерная OHG форма.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Leo от 04 Февраля 2020, 23:19:31
платт - это генетический наследник древнесаксонского языка, распространён на севере Германии. А вы?
платт это всё что не литературный язык. наследник древнесаксонского это нижненемецкий, иногда называемый Plattdeutsch, но ни в коем случае не Platt (есть и нижненемецкий платт)
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Gaeilgeoir от 04 Февраля 2020, 23:21:10
платт это всё что не литературный язык. наследник древнесаксонского это нижненемецкий, иногда называемый Plattdeutsch, но ни в коем случае не Platt (есть и нижненемецкий платт)
Есть такое мнение, а есть и другое, что Platt - это сокращение от Plattdeutsch. В любом случае спорить о терминологии я не вижу смысла, мне это неинтересно. Вы спросили откуда t- в литературном немецком, я вам ответил  :)
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Leo от 04 Февраля 2020, 23:25:16
а во что она превратилась в MLG? Заимствование ведь не напрямую из OS произошло, в это время прекрасно себя чувстовала закономерная OHG форма.
в нижненемецких диалектах обычно d но как это связано со средне- и верхненемецкими?
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Gaeilgeoir от 04 Февраля 2020, 23:31:42
в нижненемецких диалектах обычно d но как это связано со средне- и верхненемецкими?
В ОHG было d-, а MHG t-. Так как согласные немецкого со времён OHG не изменились и такими и дошли до наших дней MHG форма не может даже теоретически происходить из OHG. А вот OS форма с th- (фонетически [þ]) закономерно дала MLG t- после того как в нижнемецком были утрачены зубные фрикативные. Конечно, нет прямого доказательства что MLG > MHG, но слово было явно было заимствовано, и чтобы не плодить сущности о науке неизвестном германском племени, о котором мы ничего не знаем, кроме того, что оно якобы одолжило верхним немцам слово 1000, логичнее предположить, что слово было заимствовано у саксонцев. Тем более что таких заимствований в верхненемецком много, особенно в экспрессивной лексике.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Leo от 04 Февраля 2020, 23:33:23
Тем более что таких заимствований в верхненемецком много, особенно в экспрессивной лексике.
было бы интересно ознакомиться
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Владимир от 05 Февраля 2020, 08:34:43
Так как согласные немецкого со времён OHG не изменились и такими и дошли до наших дней
Это не так. OHG tisc – MnG Tisch, OHG wazzar – MnG Wasser, OHG bintan – MnG binden.

Tausend не заимствование из нижненемецкого, конечно. В восточном средненемецком, а это родной диалект Лютера, оппозиция глухость/звонкость сменилась на оппозицию сила/ слабость и придыхательность/непредыхательность (Fortisierung), т.е., проще говоря, взрывные согласные оглушились. Даже во второй половине 20 в. эта особенность достаточно часто встречалась в речи восточных немцев.
Цитата: О. Чернышева «Вариативность и дифференциальные признаки фонем»
Как показывает анализ, в реальном произношении смычные [ b], [d], [g] могут утрачивать звонкость и в анлаутной, и в интервокальной позиции. Вместе с тем опыты по восприятию оглушенных Medi- и истинных Tenues немцами-аудиторами свидетельствует о хорошем различении этих групп смычных. Из сравнения данных объективного, слухового и аудиторского анализа можно сделать вывод, что важными факторами различения, компенсирующими утраченный признак, явились признаки силы-слабости (интенсивности) и аспирации
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Leo от 05 Февраля 2020, 10:36:45
а исландское þver и немецкое quer (оба значат поперёк) являются ли когнатами?
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Gaeilgeoir от 05 Февраля 2020, 11:58:00
Это не так. OHG tisc – MnG Tisch
А какой звук стоял за <sc>? В OE тоже писали scip, но произношение не отличалось от современного ship, это был вопрос спеллинга, а не фонетики.
Цитировать
Tausend не заимствование из нижненемецкого, конечно. В восточном средненемецком, а это родной диалект Лютера, оппозиция глухость/звонкость сменилась на оппозицию сила/ слабость и придыхательность/непредыхательность (Fortisierung), т.е., проще говоря, взрывные согласные оглушились. Даже во второй половине 20 в. эта особенность достаточно часто встречалась в речи восточных немцев.
Всё это прекрасно, но это никак не объясняет слов dünn, dieser, das, denken и вся остальная словарная статья на букву D-. NHG в подавляющем большинстве случаев не следует фонетике восточного средненемецкого.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Владимир от 05 Февраля 2020, 12:07:58
а исландское þver и немецкое quer (оба значат поперёк) являются ли когнатами?
Да, имело место развитие tw > kw в средненемецком (средненемецком диалекте средненемецкого языка :) ). Аналогично Quark ← twarog.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Владимир от 05 Февраля 2020, 12:12:15
А какой звук стоял за <sc>? В OE тоже писали scip, но произношение не отличалось от современного ship, это был вопрос спеллинга, а не фонетики.
Там было бифонемное сочетание палатальных /s’k’/. В отличие от английского в немецком легко датировать развитие /s’k’/ > /ʃ/, поскольку в последнем не было смены лит. традиции.
По использованию буквы «с» для передачи иностранных имён ассибиляция в английском имела место между 8 и 10 вв.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 08 Февраля 2020, 12:07:16
У меня вот такие вопросы: 1) Какие изоглоссы объединяют английский с фризскими? 2) Какие уникальные фичи отделяют английский от прочих западногерманских языков?
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Владимир от 08 Февраля 2020, 12:28:14
У меня вот такие вопросы: 1) Какие изоглоссы объединяют английский с фризскими? 2) Какие уникальные фичи отделяют английский от прочих западногерманских языков?
1) A-fronting: WGmc a, ā → æ, ǣ, even in the diphthongs ai and au (see Anglo-Frisian brightening)
palatalization of Proto-Germanic *k and *g before front vowels (but not phonemicization of palatals)
A-restoration: æ, ǣ → a, ā under the influence of neighboring consonants
Second fronting: OE dialects (except West Saxon) and Frisian ǣ → ē
A-restoration: a restored before a back vowel in the following syllable (later in the Southumbrian dialects); Frisian æu → au → Old Frisian ā/a
OE breaking; in West Saxon palatal diphthongization follows
i-mutation followed by syncope; Old Frisian breaking follows
Phonemicization of palatals and assibilation, followed by second fronting in parts of West Mercia
Smoothing and back mutation
https://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Frisian_languages
2) Diphthongisation of long and short front vowels in certain positions ("breaking").
Loss of certain weak vowels in word-final and medial positions, and of medial [(i)j]; reduction of remaining unstressed vowels.
Diphthongisation of certain vowels before certain consonants when preceding a back vowel ("back mutation").
Loss of /h/ between vowels or between a voiced consonant and a vowel, with lengthening of the preceding vowel.
Collapse of two consecutive vowels into a single vowel.
"Palatal umlaut", which has given forms such as six (compare German sechs).
https://en.wikipedia.org/wiki/Old_English#History
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 17 Марта 2020, 21:39:15
Идея про островные германские языки была не только у меня:
https://en.wikipedia.org/wiki/Anglic_languages
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 18 Марта 2020, 21:40:25
Кстати, а могут особенности английского языка объясняться тем, что диалект англов был западногерманской маргиналией, изначально близкой к скандинавским?
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Владимир от 18 Марта 2020, 22:06:11
https://en.wikipedia.org/wiki/Anglic_languages
Имхо, в таблице перепутаны потомки мерсийского и кентского диалектов ОЕ. И сами диалекты зачем-то объединены в один столбец.

Кстати, а могут особенности английского языка объясняться тем, что диалект англов был западногерманской маргиналией, изначально близкой к скандинавским?
У Ф. Кортландта была хорошая работа “The origine of Old English dialects revisited”. Будет желание, почитайте, потом обсудим.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Leo от 18 Марта 2020, 22:13:01
Кстати, а могут особенности английского языка объясняться тем, что диалект англов был западногерманской маргиналией, изначально близкой к скандинавским?
англосаксы несколько сот лет проживали бок о бок со скандинавами. неудивительно что язык последних повлиял, тем более что они были господствующей прослойкой по отношению к англосаксам
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 18 Марта 2020, 22:41:28
англосаксы несколько сот лет проживали бок о бок со скандинавами. неудивительно что язык последних повлиял, тем более что они были господствующей прослойкой по отношению к англосаксам
То было потом, начиная с 8-9 веков. Я про племенные говоры англов и ютов, которые жили на севере и в центре Ютландии и по идее должны были иметь близкие контакты с носителями протоскандинавского языка.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 18 Марта 2020, 22:44:46
У Ф. Кортландта была хорошая работа “The origine of Old English dialects revisited”. Будет желание, почитайте, потом обсудим.
Прочитал. Для меня, как для человека без профильного образования, это понимать сложновато, но главная мысль там дается сразу: "I argued that the early divergences between West Saxon and Kentish on the one hand and Anglian on the other are the result of a chronological difference between two waves of migration from the same dialectal area in northern Germany".
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Владимир от 18 Марта 2020, 22:50:59
Да, а если учесть, что миграция англов более поздняя, чем саксов, то у первых могли быть общие черты в языке «ареально-генетического» характера с общескандинавским.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Leo от 18 Марта 2020, 22:52:32
Прочитал. Для меня, как для человека без профильного образования, это понимать сложновато, но главная мысль там дается сразу: "I argued that the early divergences between West Saxon and Kentish on the one hand and Anglian on the other are the result of a chronological difference between two waves of migration from the same dialectal area in northern Germany".
берите словарь кентского диалекта и ищите следы языка ютов - может они были скандинавами по языку
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 18 Марта 2020, 22:56:16
Да, а если учесть, что миграция англов более поздняя, чем саксов, то у первых могли быть общие черты в языке «ареально-генетического» характера с общескандинавским.
Смотрел где-то на YouTube видео, где говорилось про разницу в древнеанглийских диалектах доскандинавской эпохи. Насколько я понял, говоры англов уже тогда были ближе к скандинавским. Например, у них are и до скандинавов было are, а не sind, как в Уэссексе.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Владимир от 18 Марта 2020, 23:00:45
берите словарь кентского диалекта и ищите следы языка ютов - может они были скандинавами по языку
У фризов было окончание им. и вин. пад мн.ч. -ar для а-основ м.р. как в скандинавских.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Leo от 18 Марта 2020, 23:35:24
У фризов было окончание им. и вин. пад мн.ч. -ar для а-основ м.р. как в скандинавских.
-ar же сейчас только в шведском. а как с этим в западноскандинавских?
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Gaeilgeoir от 19 Марта 2020, 12:38:09
-ar же сейчас только в шведском. а как с этим в западноскандинавских?
дат. -er выражает шву, с таким же успехом можно было бы -ar писать, условное это написание
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Leo от 19 Марта 2020, 15:01:10
дат. -er выражает шву, с таким же успехом можно было бы -ar писать, условное это написание
я про западноскандинавские
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Владимир от 19 Марта 2020, 16:03:11
-ar же сейчас только в шведском. а как с этим в западноскандинавских?
В исландском и фарёрском тоже есть -ar для слов мужского рода: armur – armar, afi – afar.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Gaeilgeoir от 20 Марта 2020, 13:04:19
я про западноскандинавские
А что вы называете "западноскандинавскими"? В исландском и сейчас -ar, а в норвежском: вы знаете, что такое фонетическое скрывается за букмолевским <-er>? Ведь букмолевская орфография - это стилизация под датский спеллинг, что под ней понимают норвежцы - отдельный вопрос.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 20 Марта 2020, 13:07:26
А букмол относят к западным? Он же по сути трасянка.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Gaeilgeoir от 20 Марта 2020, 13:20:17
А букмол относят к западным? Он же по сути трасянка.
А к чему его относят? Вы специалист по скандинавским?
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Leo от 20 Марта 2020, 13:30:58
А что вы называете "западноскандинавскими"? В исландском и сейчас -ar, а в норвежском: вы знаете, что такое фонетическое скрывается за букмолевским <-er>? Ведь букмолевская орфография - это стилизация под датский спеллинг, что под ней понимают норвежцы - отдельный вопрос.
  например вот
http://www.garshin.ru/linguistics/languages/nostratic/indo-european/german/scandinavian/icelandic.html
хотя мой термин был стар и неудачен. я имел в виду островные
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 20 Марта 2020, 13:47:11
А к чему его относят? Вы специалист по скандинавским?
На английской Википедии написано, что к восточным.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: I. G. от 20 Марта 2020, 13:48:27
На английской Википедии написано, что к восточным.
Леонидыч специалист по Википедии.  :lol:
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Leo от 20 Марта 2020, 13:49:13
Леонидыч специалист по Википедии.  :lol:
википедолог :)
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 20 Марта 2020, 13:49:29
Леонидыч специалист по Википедии.  :lol:
А вы можете дать свое экспертное мнение по букмолу, филолог с дипломом?
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: I. G. от 20 Марта 2020, 13:49:40
википедолог :)
И правильно, зачем википедологу профильное образование?
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: I. G. от 20 Марта 2020, 13:51:08
А вы можете дать свое экспертное мнение по букмолу, филолог с дипломом?
Ну я пока что в своем уме, чтобы по знаниям из Википедии давать "экспертное мнение" по всем 6 тысячам языков в мире. Какими языками занимаюсь - по тем и даю.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Leo от 20 Марта 2020, 13:52:10
А вы можете дать свое экспертное мнение по букмолу, филолог с дипломом?
хорошо знаете норвежский?
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: I. G. от 20 Марта 2020, 13:52:39
хорошо знаете норвежский?
Википедолог с опытом сидения на ЛФ знает все!
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 20 Марта 2020, 13:53:27
хорошо знаете норвежский?
Нет, не знаю.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: I. G. от 20 Марта 2020, 13:54:21
Нет, не знаю.
Это не мешает википедологу нести пургу.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 20 Марта 2020, 13:54:24
Ну я пока что в своем уме, чтобы по знаниям из Википедии давать "экспертное мнение" по всем 6 тысячам языков в мире. Какими языками занимаюсь - по тем и даю.
Да? Серьезно? А как же профильное образование? Германские языки там не проходили?
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: I. G. от 20 Марта 2020, 13:56:19
Да? Серьезно? А как же профильное образование? Германские языки там не проходили?
Я, че, германист? Вы не поверите, и даже китайские не проходили. Как, впрочем, еще несколько тысяч языков мира. :))
Видимо, Вы не понимаете слово "профильное".
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: I. G. от 20 Марта 2020, 13:56:52
И зубы лечить ходите к гинекологу.  :lol:
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Leo от 20 Марта 2020, 14:00:06
Нет, не знаю.
если вы не собираетесь пребывать в Норвегии, то браться именно за него идея неудачная, бо эти все 2-3 нормы существуют лишь на бумаге а любой норвежец говорит на той или иной смеси (неудачное слово, поскольку это не смесь а вполне естественный язык) норвежских языков, причём невозмутимые норвежцы приходят в неистовство при вопросе на каком норвежском они говорят
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 20 Марта 2020, 14:06:12
Я, че, германист? Вы не поверите, и даже китайские не проходили. Как, впрочем, еще несколько тысяч языков мира. :))
Видимо, Вы не понимаете слово "профильное".
На филфаке ничего не рассказывали о германских? :o Или вы просто во время лекций ели пончики в буфете?
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: I. G. от 20 Марта 2020, 14:07:36
На филфаке ничего не рассказывали о германских? :o Или вы просто во время лекций ели пончики в буфете?
Похоже, Вы вообще в университете не бывали и не знаете, как строится профессиональное обучение.  :lol:
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 20 Марта 2020, 14:08:10
если вы не собираетесь пребывать в Норвегии, то браться именно за него идея неудачная, бо эти все 2-3 нормы существуют лишь на бумаге а любой норвежец говорит на той или иной смеси (неудачное слово, поскольку это не смесь а вполне естественный язык) норвежских языков, причём невозмутимые норвежцы приходят в неистовство при вопросе на каком норвежском они говорят
Можно ли тогда сказать, что говорят норвежцы на западных, а письменный букмол - восточный?
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 20 Марта 2020, 14:08:56
Похоже, Вы вообще в университете не бывали и не знаете, как строится профессиональное обучение.  :lol:
Похоже, что вы ноль в языках, который это компенсирует потрясанием корочкой.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: I. G. от 20 Марта 2020, 14:12:01
Похоже, что вы ноль в языках, который это компенсирует потрясанием корочкой.
Вы вообще ничего не поняли в профильном образовании.
В моей программе были: древнегреческий, чешский, старославянский, русский как специальность, английский. Всего этого от года до четырёх на каждый предмет.
Почему я должна изображать из себя специалиста по норвежскому?
Точно Вы ходите лечить зубы к гинекологу. Авось он что-то вместо буфета с пончиками про зубы слушал.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 20 Марта 2020, 14:16:29
Так, еще раз: про германские языки у вас в программе не было вообще ничего?
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: I. G. от 20 Марта 2020, 14:18:12
Так, еще раз: про германские языки у вас в программе не было вообще ничего?
Вы в курсе, что бывают китаисты, слависты, германисты? Специалисты по другим языкам?
Так же, как стоматологи, гинекологи, ревматологи и пр.?
Или эта простая мысль не может быть усвоена...  :o
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Leo от 20 Марта 2020, 14:18:47
На филфаке ничего не рассказывали о германских? :o Или вы просто во время лекций ели пончики в буфете?
я когда учился на востфаке, между лекциями было окно и поелику я пончики не люблю я в это время ходил на курс чешского, так весь востфак с филфаком недоумевал зачем ориенталисту нужен чешский. ну хотя бы итальянский было бы понятно - на нём описаны языки Эфиопии...
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: I. G. от 20 Марта 2020, 14:19:33
я когда учился на востфаке, между лекциями было окно и поелику я пончики не люблю я в это время ходил на курс чешского, так весь востфак с филфаком недоумевал зачем ориенталисту нужен чешский. ну хотя бы итальянский было бы понятно - на нём описаны языки Эфиопии...
Я параллельно ходила на испанский... Но давно это было.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 20 Марта 2020, 14:19:56
Вы в курсе, что бывают китаисты, слависты, германисты? Специалисты по другим языкам?
Так же, как стоматологи, гинекологи, ревматологи и пр.?
Или эта простая мысль не может быть усвоена...  :o
Вам должны были дать базовый курс о языках. В любом случае: а что вы в таком случае делаете в германском разделе?
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: I. G. от 20 Марта 2020, 14:21:26
Вам должны были дать базовый курс о языках. В любом случае: а что вы в таком случае делаете в германском разделе?
Базовый курс называется "Введение в языкознание" и "Общее языкознание". Но мне, если честно, не хватает наглости вещать "истины" по тем дисциплинам, которые не были профильными. В отличие от некоторых.

Что Вы делаете вообще на лингвистических форумах вообще без образования.  ;D
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 20 Марта 2020, 14:23:04
У меня очень широкий кругозор и есть интерес ко всему.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: I. G. от 20 Марта 2020, 14:23:34
У меня очень широкий кругозор и есть интерес ко всему.
Но никаких знаний. Вам только политика показана.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Leo от 20 Марта 2020, 14:23:57
Базовый курс называется "Введение в языкознание" и "Общее языкознание". Но мне, если честно, не хватает наглости вещать "истины" по тем дисциплинам, которые не были профильными. В отличие от некоторых.

Что Вы делаете вообще на лингвистических форумах вообще без образования.  ;D
у меня курс введение в языкознание вёл сам Л. Г. Герценберг - открыватель хотаносакского языка  :smoke:
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Leo от 20 Марта 2020, 14:25:14
У меня очень широкий кругозор и есть интерес ко всему.
широкий кругозор сузившийся до точки зрения :)
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 20 Марта 2020, 14:44:24
Но никаких знаний. Вам только политика показана.
Так у вас то же при наличии кандидатской корки.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: I. G. от 20 Марта 2020, 14:46:48
Так у вас то же при наличии кандидатской корки.
Она у меня по норвежскому?  :lol:
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: I. G. от 20 Марта 2020, 14:48:51
Википедолог знает все лучше всех.  :D
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Владимир от 20 Марта 2020, 14:50:20
хотя мой термин был стар и неудачен. я имел в виду островные
Нормальный термин. Западные и восточные - генетическая классификация, островные и континентальные - ареальная. Любая классификация условна :)
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 20 Марта 2020, 14:53:38
Википедолог знает все лучше всех.  :D
Ну повторите это еще десяток раз по старой традиции.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: I. G. от 20 Марта 2020, 15:01:34
До Вас не доходит, что знания, распространяемые анонимными дяденьками в Интернете, это зачастую и не знания вовсе. И лучше на них на на ориентироваться.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 20 Марта 2020, 15:02:30
До Вас не доходит, что знания, распространяемые анонимными дяденьками в Интернете, это зачастую и не знания вовсе. И лучше на них на на ориентироваться.
Это ваши домыслы, я пользуюсь нормальными источниками.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Владимир от 20 Марта 2020, 15:17:50
Сяргей Леанідавіч, почитайте вместо Гаршина книжку Э. Вессена «Скандинавские языки». В сети было репринтное издание русского перевода 1949 г. Помимо ознакомления с матчастью можно поржать над сталинской филологией того времени :)
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 20 Марта 2020, 15:23:46
Там есть цитаты главного языковеда? :)
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Владимир от 20 Марта 2020, 15:27:47
Там есть цитата главного языковеда? :)
Главный решил стать большим учоным в 1950 г. А до этого он поддерживал Марра.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: I. G. от 20 Марта 2020, 15:35:20
Сяргей Леанідавіч, почитайте вместо Гаршина книжку Э. Вессена «Скандинавские языки». В сети было репринтное издание русского перевода 1949 г. Помимо ознакомления с матчастью можно поржать над сталинской филологией того времени :)
Что такое "сталинская филология"? Большей частью все сидели.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Leo от 20 Марта 2020, 15:39:36
Что такое "сталинская филология"? Большей частью все сидели.
может Леонидыч отсидевший филолог ? :lol:
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Владимир от 20 Марта 2020, 15:40:10
Что такое "сталинская филология"?
До 1950 г. - новое учение о языке, если говорить о лингвистике.

Большей частью все сидели.
Некоторые умерли и без посадки как Бубрих.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Leo от 20 Марта 2020, 15:41:41
До 1950 г. - новое учение о языке, если говорить о лингвистике.
Некоторые умерли и без посадки как Бубрих.
некоторые перековались как Мещанинов ;)
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Владимир от 20 Марта 2020, 15:42:42
некоторые перековались как Мещанинов ;)
А был ещё и Филин  ;)
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: I. G. от 20 Марта 2020, 15:48:06
До 1950 г. - новое учение о языке, если говорить о лингвистике.
Некоторые умерли и без посадки как Бубрих.
Бубрих вроде как был посажен и чудом спасён. А потом в 1950-е умер от сердца.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: I. G. от 20 Марта 2020, 15:48:16
А был ещё и Филин  ;)
Наше все!
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: I. G. от 20 Марта 2020, 15:48:45
может Леонидыч отсидевший филолог ? :lol:
Отсидевший в Википедии и на форумах.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 20 Марта 2020, 15:51:21
может Леонидыч отсидевший филолог ? :lol:
Есть зэки, которые цитируют Омара Хайяма после отсидки, потому что заняться нечем было больше.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Владимир от 20 Марта 2020, 15:52:35
Бубрих вроде как был посажен и чудом спасён. А потом в 1950-е умер от сердца.
Бубрих меньше года не дожил до лингвистического труда гениалиссимуса. Умер действительно от сердца после очередной проработки.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: I. G. от 20 Марта 2020, 15:56:38
По сравнению с большей частью финно-угорской интеллигенции, Бубриху очень сильно повезло.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Владимир от 20 Марта 2020, 15:58:35
По сравнению с большей частью финно-угорской интеллигенции, Бубриху очень сильно повезло.
С этим никто не спорит  :(
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Leo от 20 Марта 2020, 16:05:41
А был ещё и Филин  ;)
филин это не сталинизм о во первых общесоветское явление а касательно написания доносов - явление мировой науки , хотя я слышал русисты его похваливали за его труды
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Leo от 20 Марта 2020, 16:09:04
Есть зэки, которые цитируют Омара Хайяма после отсидки, потому что заняться нечем было больше.
почему тока зэки - зампред вчк Менжинский его в оригинале наизусть читал
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: I. G. от 20 Марта 2020, 16:10:49
почему тока зэки - зампред вчк Менжинский его в оригинале наизусть читал
Я когда-то жила на ул. Менжинского, наконец я узнала, кто это.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Leo от 20 Марта 2020, 16:14:47
Я когда-то жила на ул. Менжинского, наконец я узнала, кто это.
а я никогда не жил на улицах имени коммунистических деятелей :)
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: pitonenko от 20 Марта 2020, 16:19:14
почему тока зэки - зампред вчк Менжинский его в оригинале наизусть читал
Глава ГПУ!
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Leo от 20 Марта 2020, 16:24:46
Глава ГПУ!
на тот момент номинальный
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Gaeilgeoir от 20 Марта 2020, 18:08:45
И зубы лечить ходите к гинекологу.  :lol:
серьёзно? вы не знаете, что мужчины не ходят к гинекологам? :o греч. γυνη как бы намекает  :D
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: I. G. от 20 Марта 2020, 18:14:04
серьёзно? вы не знаете, что мужчины не ходят к гинекологам? :o греч. γυνη как бы намекает  :D
Вот Вы немного умный, а до Леонидыча не дошло. :'(
Путем этой простейший аналогии я пыталась показать, что, например, у славистов или китаистов лекции по истории норвежского не читают.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Leo от 20 Марта 2020, 18:15:18
серьёзно? вы не знаете, что мужчины не ходят к гинекологам? :o греч. γυνη как бы намекает  :D
если точно и строго по науке, то ходят, но это не так часто  :yes:
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Leo от 20 Марта 2020, 18:16:58
Вот Вы немного умный, а до Леонидыча не дошло. :'(
Путем этой простейший аналогии я пыталась показать, что, например, у славистов или китаистов лекции по истории норвежского не читают.
может леонидыча в министры высшего образования? мне ход его мыслей нравится  :)
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: I. G. от 20 Марта 2020, 18:17:30
может леонидыча в министры высшего образования? мне ход его мыслей нравится  :)
Да, в Германию.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Leo от 20 Марта 2020, 18:19:20
Да, в Германию.
он в международном масштабе не может - языков не знает  :)
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 20 Марта 2020, 18:35:22
он в международном масштабе не может - языков не знает  :)
I speak fluent English and a little German.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: I. G. от 20 Марта 2020, 19:04:43
I speak fluent English and a little German.
Хорошая шутка.  :))
Фром май харт!
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 20 Марта 2020, 19:10:08
Хорошая шутка.  :))
Фром май харт!
Так вы же вообще ничего не знаете, голубушка.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Leo от 20 Марта 2020, 19:15:58
Так вы же вообще ничего не знаете, голубушка.
а узнает так не поверит ? (с)  :D
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Владимир от 20 Марта 2020, 19:16:45
если точно и строго по науке, то ходят, но это не так часто  :yes:
По мифологии  :) В ON это называлось skjаldmær.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Gaeilgeoir от 20 Марта 2020, 19:21:29
Вам должны были дать базовый курс о языках. В любом случае: а что вы в таком случае делаете в германском разделе?
Присоединяюсь к вопросу  :lol:
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: I. G. от 20 Марта 2020, 19:22:02
Так вы же вообще ничего не знаете, голубушка.
И маленький немецкий)
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: I. G. от 20 Марта 2020, 19:23:29
Присоединяюсь к вопросу  :lol:
А Вы почему не в банке?
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Leo от 20 Марта 2020, 19:24:08
По мифологии  :) В ON это называлось skjаldmær.
то ж всё равно бабы а это ближе к обычаю кувады , но на современный лад :)
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Leo от 20 Марта 2020, 19:25:21
И маленький немецкий)
малонемецкий :)
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: I. G. от 20 Марта 2020, 19:26:25
малонемецкий :)
И флюент инглиш!
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Владимир от 20 Марта 2020, 19:27:12
малонемецкий :)
Австрийский?  :)
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Владимир от 20 Марта 2020, 19:28:15
то ж всё равно бабы а это ближе к обычаю кувады , но на современный лад :)
Да, но зато какой кеннинг :)
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: I. G. от 20 Марта 2020, 19:28:28
Австрийский?  :)
В Австрии я использовала "флюент инглиш".
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 20 Марта 2020, 19:32:01
И маленький немецкий)
Чего вы кривляетесь, если я все правильно написал?
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Leo от 20 Марта 2020, 19:32:53
Да, но зато какой кеннинг :)
щитобаб?
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Leo от 20 Марта 2020, 19:35:27
В Австрии я использовала "флюент инглиш".
жидкий? в форме виски?
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Gaeilgeoir от 20 Марта 2020, 19:35:48
А Вы почему не в банке?
потому, почему вы не в консерве  :dunno:
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Владимир от 20 Марта 2020, 19:36:38
щитобаб?
Кошмар щита  :lol:
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: I. G. от 20 Марта 2020, 19:37:22
потому, почему вы не в консерве  :dunno:
А Вы там по профилю должны сидеть!
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Gaeilgeoir от 20 Марта 2020, 19:40:20
А Вы там по профилю должны сидеть!
Я двухпрофильный, в отличие от некоторых  :P
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Leo от 20 Марта 2020, 19:43:46
Кошмар щита  :lol:
mær по исландски дева
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Владимир от 22 Марта 2020, 14:35:15
mær по исландски дева
ON merr «кобыла». Я имел в виду англ. nightmare «кошмар»  :)
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Leo от 22 Марта 2020, 15:07:34
ON merr «кобыла». Я имел в виду англ. nightmare «кошмар»  :)
это ночной злой дух в женском образе , марь
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Владимир от 22 Марта 2020, 15:16:02
это ночной злой дух в женском образе , марь
Связь марь с *marhijō, конечно, под вопросом, но skjаldmær это как раз ночной злой дух в женском образе, кошмар щита.
Название: Re: Генетические связи английского
Отправлено: Leo от 22 Марта 2020, 17:37:20
Связь марь с *marhijō, конечно, под вопросом, но skjаldmær это как раз ночной злой дух в женском образе, кошмар щита.
в общем связь между женским злым духом и жеребёнком женского рода нащупывается но трудно объясняется. Видимо не в последнюю очередь из-за эвфемизмов , переноса смыслов и переосмысливания значений :)